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a écrit le 26 mars 2006 à 22h22 @ Guyzo
Il ne s'agit pas de la surestimer, mais de la déterminer...
Il ne s'agit pas de la surestimer, mais de la déterminer...
a écrit le 26 mars 2006 à 22h15 @guyzoducamer
Je ne suis pas d'accord avec toi que c'est l'Etat seul qui doit construire les stades. On a attendu l'Etat depuis lors, et ou en sommes nous? Je pense qu'un meilleur plan est que l'Etat facilite ou les construise en *partenariat*. C'est ca la formule qui marche de nos jours. Ainsi un stade peut s'appeler "Stade MTN" (par example, si MTN fait la meilleure offre et achete ce droit par un sponsoring consequent, en plus des autres membres du consortium). Bien sur, l'Etat peut frapper du point sur la table et construire lorsque c'est strategique (par exemple, avec l'argent des coupes du monde, c'est inacceptable que rien de concret ne soit reste). Mais ca c'est a cause de ces voleurs et dirigeants qui n'aiment pas leur pays.
@on est ou la
D'autre part, cela ne veut pas dire que c'est obligatoirement l'equipementier d'etre partenaire (ou de chercher des partenaires). Ce qui importe ici c'est le PRINCIPE que, s'enfermer dans l'optique que c'est a l'Etat centraliste et exclusif de tout faire, ne nous amene pas aussi loin qu'on le peut. Le probleme au pays est que meme si les particuliers veulent s'impliquer et faire quelque chose, ces voleurs et dirigeants qui n'aiment pas leur pays mettent toutes sortes de batons dans les roues. Au lieu d'etre facilitateurs, ils utilisent "le peu de moyens" pour etre plutot des stoppeurs. D'ailleurs je ne pense pas que le Cameroun a peu de moyens au sens pejoratif. Il a les moyens qu'il faut pour faire de tres belles choses. Mais avec ces voleurs, rien ne se passe. Et c'est pour ca que les belges construisent le pont. Arrete de voir les choses a l'envers.
Si nous continuons toujours a penser que c'est nous qui sont en position de faiblesse, nous sommes parti pour un autre millenaire d'exploitation.
Je ne suis pas d'accord avec toi que c'est l'Etat seul qui doit construire les stades. On a attendu l'Etat depuis lors, et ou en sommes nous? Je pense qu'un meilleur plan est que l'Etat facilite ou les construise en *partenariat*. C'est ca la formule qui marche de nos jours. Ainsi un stade peut s'appeler "Stade MTN" (par example, si MTN fait la meilleure offre et achete ce droit par un sponsoring consequent, en plus des autres membres du consortium). Bien sur, l'Etat peut frapper du point sur la table et construire lorsque c'est strategique (par exemple, avec l'argent des coupes du monde, c'est inacceptable que rien de concret ne soit reste). Mais ca c'est a cause de ces voleurs et dirigeants qui n'aiment pas leur pays.
@on est ou la
D'autre part, cela ne veut pas dire que c'est obligatoirement l'equipementier d'etre partenaire (ou de chercher des partenaires). Ce qui importe ici c'est le PRINCIPE que, s'enfermer dans l'optique que c'est a l'Etat centraliste et exclusif de tout faire, ne nous amene pas aussi loin qu'on le peut. Le probleme au pays est que meme si les particuliers veulent s'impliquer et faire quelque chose, ces voleurs et dirigeants qui n'aiment pas leur pays mettent toutes sortes de batons dans les roues. Au lieu d'etre facilitateurs, ils utilisent "le peu de moyens" pour etre plutot des stoppeurs. D'ailleurs je ne pense pas que le Cameroun a peu de moyens au sens pejoratif. Il a les moyens qu'il faut pour faire de tres belles choses. Mais avec ces voleurs, rien ne se passe. Et c'est pour ca que les belges construisent le pont. Arrete de voir les choses a l'envers.
Si nous continuons toujours a penser que c'est nous qui sont en position de faiblesse, nous sommes parti pour un autre millenaire d'exploitation.
a écrit le 26 mars 2006 à 22h02 @Nathalie, c'est vrai que le Cameroun doit dicter ses conditions, mais je te trouve bien optimiste quant à la marge de manoeuvre du Cameroun.
L'exemple de Bayer que tu prends est édifiant, sauf que la compagnie Bayer est allemande, et ils investissent dans leur pays, le stade porte leur nom...
Le Cameroun est il au jour d'aujourd'hui capable de bénéficier du même traitement que les grands clubs ou les grands pays de football (brésil, Italie, France, Argentine, Allemagne...) au moment de négocier des contrats avec les sponsors? J'en doute fort.Et je te trouve bien optimiste.Mais je respecte ton point de vue...
C'est vrai que le Cameroun a une bonne image à vendre, et même s'il y a des équipementiers qui se bousculent, faut il pour autant surestimer la valeur des retombées envisageables ?
L'exemple de Bayer que tu prends est édifiant, sauf que la compagnie Bayer est allemande, et ils investissent dans leur pays, le stade porte leur nom...
Le Cameroun est il au jour d'aujourd'hui capable de bénéficier du même traitement que les grands clubs ou les grands pays de football (brésil, Italie, France, Argentine, Allemagne...) au moment de négocier des contrats avec les sponsors? J'en doute fort.Et je te trouve bien optimiste.Mais je respecte ton point de vue...
C'est vrai que le Cameroun a une bonne image à vendre, et même s'il y a des équipementiers qui se bousculent, faut il pour autant surestimer la valeur des retombées envisageables ?
a écrit le 26 mars 2006 à 21h51 @Guyzo
Le Cameroun "ne fait pas appel" ni ne demande l'aumône à l'équipementier. Il lui dicte ses conditions, en contrepartie de l'utilisation de l'image des Lions. Et parmi ces conditions, il y a la construction d'un stade... Libre à l'équipementier de s'organiser à sa guise pour trouver une partie du financement (en cherchant des co-sponsors etc). La BayArena, le stade de l'équipe Bayer 04 Leverkusen, a bel et bien été construit avec l'aide du géant pharmaceutique Bayer et il s'agit d'ailleurs d'un véritable joyau de stade...
Le Cameroun "ne fait pas appel" ni ne demande l'aumône à l'équipementier. Il lui dicte ses conditions, en contrepartie de l'utilisation de l'image des Lions. Et parmi ces conditions, il y a la construction d'un stade... Libre à l'équipementier de s'organiser à sa guise pour trouver une partie du financement (en cherchant des co-sponsors etc). La BayArena, le stade de l'équipe Bayer 04 Leverkusen, a bel et bien été construit avec l'aide du géant pharmaceutique Bayer et il s'agit d'ailleurs d'un véritable joyau de stade...
a écrit le 26 mars 2006 à 21h30 260,000.00 EUR euros = 170,548,820.00 XAF
Comunidad Financiera Africana BEAC francos (171 millions de FCFA_ le 260 000 euros. 8 fois moins que 1 milliard de FCFA...que PUMA offrirait chaque année au Cameroun. Si on compte uniquement sur ça pour construire un stade, ça prendra du temps, beaucoup de temps, et même si on construit un stade 20 fois moins cher que le Stade de France...
Le prochain sponsor du Cameroun ne va pas donner plus du double(350 000 000 de FCFA), ça c'est sûr et certain.
Comunidad Financiera Africana BEAC francos (171 millions de FCFA_ le 260 000 euros. 8 fois moins que 1 milliard de FCFA...que PUMA offrirait chaque année au Cameroun. Si on compte uniquement sur ça pour construire un stade, ça prendra du temps, beaucoup de temps, et même si on construit un stade 20 fois moins cher que le Stade de France...
Le prochain sponsor du Cameroun ne va pas donner plus du double(350 000 000 de FCFA), ça c'est sûr et certain.
a écrit le 26 mars 2006 à 21h15 @ The X Man et tous
Un élément : Le Stade de France a coûté environ 270 milliards de CFA. L'Etat français qui n'a pas montré là un exemple de bonne gouvernance financière, dépense en outre 8 milliards de CFA chaque année pour son entretien. Voir le site ci-dessous :
http://users.skynet.be/christophelaroy/stadedefrance1.htm
Bon, on n'en demande pas tant. Je continue à chercher sur le web le coût de certains stades qui ont été mieux pensés et plus raisonnablement planifiés.
Je vous informe dès que j'ai de nouvelles infos, notamment sur des projets moins pharaoniques et plus à notre portée.
Un élément : Le Stade de France a coûté environ 270 milliards de CFA. L'Etat français qui n'a pas montré là un exemple de bonne gouvernance financière, dépense en outre 8 milliards de CFA chaque année pour son entretien. Voir le site ci-dessous :
http://users.skynet.be/christophelaroy/stadedefrance1.htm
Bon, on n'en demande pas tant. Je continue à chercher sur le web le coût de certains stades qui ont été mieux pensés et plus raisonnablement planifiés.
Je vous informe dès que j'ai de nouvelles infos, notamment sur des projets moins pharaoniques et plus à notre portée.
a écrit le 26 mars 2006 à 20h59 @stratege
tu mets en evidence ma phrase qui dit "nous on aime puma",mais je constate que dans le genre tu fais pas mieux quand tu dis a x man "Nous autres te comprenont".alors permet moi de te dire que tu fais un mauvais stratege.
j'espere me tromper,mais vu que le changement de pseudo est ilimité dans ce forum,il me semble que le pseudo stratege me rappelle etrangement quelqu'un.suivez mon regard..LOL
tu mets en evidence ma phrase qui dit "nous on aime puma",mais je constate que dans le genre tu fais pas mieux quand tu dis a x man "Nous autres te comprenont".alors permet moi de te dire que tu fais un mauvais stratege.
j'espere me tromper,mais vu que le changement de pseudo est ilimité dans ce forum,il me semble que le pseudo stratege me rappelle etrangement quelqu'un.suivez mon regard..LOL
a écrit le 26 mars 2006 à 20h56 @Stratège, ton histoire de pont et des belges rejoint un peu un point que j'ai évoqué dans mon post précédent : attendre que ce soit les équipementiers qui aillent trouver des partenaires pour réaliser des infrastructures au pays, au lieu que l'État gère le peu de moyens qu'il a de manière judicieuse et pour le bien de tous...On vous donne l'argent (quelque soit la quantité), vous êtes incapables de l'utiliser utililement, après vousvous plaignez...
a écrit le 26 mars 2006 à 20h51 @Nathalie, effectivement si tu introduis l'État camerounais dans le tour de table pour réaliser cet investissement, et que cela ne retombe pas entièrement sous la charge d'un équipementier, la chose est certainement possible. Mais, comme on semblait parler juste de ce que l'équipementier peut apporter, je me disais que peu d'équipementiers peuvent réaliser ce genre d'investissement lourd.
De plus, je ne pense pas que ce soit le rôle des sponsors de réaliser ce genre d'investissements. C'est le rôle de l'État, mais j'ai des doutes quant à la réelle volonté des dirigeants camerounais de le faire.
Et puis, Comme tu dis, la construction d'un stade multiplex ne semble pas pharaonique, mais si on ne l'a pas fait depuis des lustres au Cameroun, c'est qu'il y a un grand problème. Est ce que nos dirigeants ont ne serait ce que la volonté? Aiment-ils vraiment le Cameroun?
Là ou je ne suis pas très d'accord avec toi, c'est du fait qu'un pays comme le Cameroun doive faire appel à un équipementier sportif pour trouver des partenaires pour la construction d'un stade. Le sponsor donne l'argent, après vous (l'État) gérez comme vous voulez. Tu me sembles ne pas être d'accord avec ça quand tu dis je te cite : (Il peut aussi lui être assigner la tâche de trouver des partenaires pour la réalisation des objectifs)...
@ Xman, merci pour les chiffres. Connais tu à peu près le prix d'un stade de 30 000 places...?
De plus, je ne pense pas que ce soit le rôle des sponsors de réaliser ce genre d'investissements. C'est le rôle de l'État, mais j'ai des doutes quant à la réelle volonté des dirigeants camerounais de le faire.
Et puis, Comme tu dis, la construction d'un stade multiplex ne semble pas pharaonique, mais si on ne l'a pas fait depuis des lustres au Cameroun, c'est qu'il y a un grand problème. Est ce que nos dirigeants ont ne serait ce que la volonté? Aiment-ils vraiment le Cameroun?
Là ou je ne suis pas très d'accord avec toi, c'est du fait qu'un pays comme le Cameroun doive faire appel à un équipementier sportif pour trouver des partenaires pour la construction d'un stade. Le sponsor donne l'argent, après vous (l'État) gérez comme vous voulez. Tu me sembles ne pas être d'accord avec ça quand tu dis je te cite : (Il peut aussi lui être assigner la tâche de trouver des partenaires pour la réalisation des objectifs)...
@ Xman, merci pour les chiffres. Connais tu à peu près le prix d'un stade de 30 000 places...?
a écrit le 26 mars 2006 à 20h38 @X-Man
Ne t'en fait pas. Nous autres te comprenont.
@on est ou la: dit "Nous on aime Puma"
Au pays on te repondrait, "c'est ca qu'on mange". Mais, meme ce dicton doit etre depasser. Il faut penser plus haut que ca. Car apres avoir mange, meme le meilleur des plats, on a faim quelque minutes apres comme si on avait rien mange du tout.
Donc, pensons plutot investissements ("produir a manger" serait un meilleur dicton au pays): infrastructures, formations, usines physiques au pays, etc, ces choses concretes qui nous sortiront du sous-development et produiront a manger au plus grand nombre.
Nos dirigeant doivent apprendre a mieux negotier. C'est vraiment enervant de souvent voir leurs negotiations bidons. Les belges vont nous preter de l'argent pour eux-memes construires le pont sur le Moungo. De notre cote, 100ans apres, on se saura toujours pas construire de pont. Je ne sais meme pas si les plans du Moungo vont rester au pays. Les dirigeants semblent plus content d'etre beni-oui-oui et dire merci aux belges pour *ce* pont, au lieu de penser dans le temps.
Ne t'en fait pas. Nous autres te comprenont.
@on est ou la: dit "Nous on aime Puma"
Au pays on te repondrait, "c'est ca qu'on mange". Mais, meme ce dicton doit etre depasser. Il faut penser plus haut que ca. Car apres avoir mange, meme le meilleur des plats, on a faim quelque minutes apres comme si on avait rien mange du tout.
Donc, pensons plutot investissements ("produir a manger" serait un meilleur dicton au pays): infrastructures, formations, usines physiques au pays, etc, ces choses concretes qui nous sortiront du sous-development et produiront a manger au plus grand nombre.
Nos dirigeant doivent apprendre a mieux negotier. C'est vraiment enervant de souvent voir leurs negotiations bidons. Les belges vont nous preter de l'argent pour eux-memes construires le pont sur le Moungo. De notre cote, 100ans apres, on se saura toujours pas construire de pont. Je ne sais meme pas si les plans du Moungo vont rester au pays. Les dirigeants semblent plus content d'etre beni-oui-oui et dire merci aux belges pour *ce* pont, au lieu de penser dans le temps.
