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a écrit le 19 mai 2007 à 18h39 @Hardy de lbv (LBV, Gabon)
[…]c'est koi une "mentalité d'esclave"?[…]
Excellente question: et il faut ajouter Modernes. Simplement ecrit, Ce sont ceux la qui applaudissent tout juste comme vous le faites ici maintenant sur tout ce que leurs maitres font. J’espere que vous ne regrettez pas d’avoir poser une excellente question.
Mais horsmis cela, avez-vous compris au moins de quoi il s’agit? Ou alors c’est toujours peine perdue? Qui a parler de compromis et compromission sur lesquels je fais la replique? Je ne me suis evertuer que sur la loyauter a une organization politique a qui on doit aumoins sa notorieter politique qu’on le reconaisse ou non, et l’hypocrisie que cela entraine vis-à -vis de la confusion qui se cree dans les esprits, pour les jeunes dont nous sommes les modeles. Relisez-vous cher monsieur.
[…]c'est koi une "mentalité d'esclave"?[…]
Excellente question: et il faut ajouter Modernes. Simplement ecrit, Ce sont ceux la qui applaudissent tout juste comme vous le faites ici maintenant sur tout ce que leurs maitres font. J’espere que vous ne regrettez pas d’avoir poser une excellente question.
Mais horsmis cela, avez-vous compris au moins de quoi il s’agit? Ou alors c’est toujours peine perdue? Qui a parler de compromis et compromission sur lesquels je fais la replique? Je ne me suis evertuer que sur la loyauter a une organization politique a qui on doit aumoins sa notorieter politique qu’on le reconaisse ou non, et l’hypocrisie que cela entraine vis-à -vis de la confusion qui se cree dans les esprits, pour les jeunes dont nous sommes les modeles. Relisez-vous cher monsieur.
a écrit le 19 mai 2007 à 18h37 @ MANNO (Italie)
Je ne soutiens pas que MAKOUN doit privilegeir uniquement l'argent, mais c'est de sport que je parles. Il doit jouer dans un Club qui est certain de disputer la LC, ou du moins qui a ses ambitions là au debut du championat pour justement evoluer sportivement. il se trouve que ses clubs la sont generalement les plus riche donc que l'argent ne sera qu'un bonus.
Je refuse de soutenir comme BG(Allemagne) que Makoun doit rester fidèle au club par reconnaissance au club ou a son entrainneur ou encore parceque c'est risquer de partir ailleurs
Je ne soutiens pas que MAKOUN doit privilegeir uniquement l'argent, mais c'est de sport que je parles. Il doit jouer dans un Club qui est certain de disputer la LC, ou du moins qui a ses ambitions là au debut du championat pour justement evoluer sportivement. il se trouve que ses clubs la sont generalement les plus riche donc que l'argent ne sera qu'un bonus.
Je refuse de soutenir comme BG(Allemagne) que Makoun doit rester fidèle au club par reconnaissance au club ou a son entrainneur ou encore parceque c'est risquer de partir ailleurs
a écrit le 19 mai 2007 à 18h37 @Manno
Je ne pense pas que une année de plus pour Makoun a Lille ou alors en France dans un autre club est une année de trop.Et puis finallement tout ce que nous lui souaitons, c´est qu´il ait une bonne carriere et que financierement il soit a l´abrit.Le renouvellement de son salaire a Lille serait une bonne chose pour lui et surtout si Lille a de bonnes perspectives qu´elle se donne pour les prochaines années en recrutant de bons joueurs alors pourquoi ne pas se laisser tenter et apporter son oeuvre a un tel projet?Le visage du football européen ne change t´il pas inexorablement?Qui sait peut etre dans 2 ou 3 ans Lille pourrait avoir son mot a dire dans le monde footballistique européen!De toutes les facons, en tant que supporter des lions je souhaite que Makoun joue en pleine confiance.Et cela passe par de bonnes décisions concernant sa carriere
Je ne pense pas que une année de plus pour Makoun a Lille ou alors en France dans un autre club est une année de trop.Et puis finallement tout ce que nous lui souaitons, c´est qu´il ait une bonne carriere et que financierement il soit a l´abrit.Le renouvellement de son salaire a Lille serait une bonne chose pour lui et surtout si Lille a de bonnes perspectives qu´elle se donne pour les prochaines années en recrutant de bons joueurs alors pourquoi ne pas se laisser tenter et apporter son oeuvre a un tel projet?Le visage du football européen ne change t´il pas inexorablement?Qui sait peut etre dans 2 ou 3 ans Lille pourrait avoir son mot a dire dans le monde footballistique européen!De toutes les facons, en tant que supporter des lions je souhaite que Makoun joue en pleine confiance.Et cela passe par de bonnes décisions concernant sa carriere
a écrit le 19 mai 2007 à 18h31 @ BG (Allemagne)
J'apprecie bcoup tes interventions mais je dois te dire parler trop ne sert rien surtout que tu pretes des sous-entendus aux gens. Moi je suis camerounais et je me fous que Lille ait un petit budget, ce qui m'interresse c'est de savoir que les joueurs Camer joues dans de bon club capable de rivaliser avec les grands surtout lorsque ceux-ci ont du talent a revendre.
I faut cessez de dire que Makoun est jeune, car de nos jours en foot même si on consière que 23 ans c'est son vrai âge (ce qui est faux), il ya bien des joueurs au haut niveau avec ce age et même moins, donc pour moi ce n'est pas un argument. Le Sergent n'a plus rien a prouver a lILLE, je repete après 3 saisons terminer dans l'equipe type de la ligue 1, cela mérite d'aller voir ailleurs. je ne dis pas forcement a l'etranger, j'ai parler de Marseille, cela peut être LYON dans une certaine mesure PSG, ce sont la a mon avis les seuls clubs francais qui peuvent encore lui permettre de mûrir.
contrairement a toi je ne penses pas que Makoun doit avoir Peur de l'Angleterre ou de l'espagne, tu verse dans la paranoia. ce n'est pas parceque ANELKA, ou DJEMBA etc.. ont louper leur Casting que ce sera le cas de MAKOUN. C Ronaldo avait 17 ans et n'a pas hésiter a signé a MU, Salomom KALLOU n'a pas hésiter a signer a CHELSEA malgré la pleade de stars, tu conviens que même sans jouer tous les matchs, il se forme mieux que s'il était rester titulaire en Hollande. Jouer dans un club coe LYON qui disputes trois competition par ans est exceptionnel.
Moi je penses que MAKOUN peut s'imposer a LYON, et je penses que même pour une revalorisation de son salaire au triple il ne devrait pas rester a Lille.
Personne n'a nier le travail de C Puel, je veux juste te dire qu'a un moment il faut cessez avec les sentiments et penser a sa carrière, regarde ce que font les Bresiliens.
tu parle de T HENRY, il peut finir sa carrière a ASERNAL, il gagne 160 K€ par semaine et ASERNAL est dejà un grand club ce n'Est pas pareil. En revanche M BALACK a dit non a un contrat au BAYEN qui faisait de lui le joueur le plus payer de l'ahistoire du club bavarois pour aller a CHELSEA parcequ'il voulais franchir un autre palier.
tu es libre de penser que DD n'est pas plus fort que Schenchenko, moi je vois le present et non l'histoire, tu peux trouver des raisons a sa meforme, mais tout le monde passe par la et cela fait partir de la qualité d'un joueur à s'adapter.
J'apprecie bcoup tes interventions mais je dois te dire parler trop ne sert rien surtout que tu pretes des sous-entendus aux gens. Moi je suis camerounais et je me fous que Lille ait un petit budget, ce qui m'interresse c'est de savoir que les joueurs Camer joues dans de bon club capable de rivaliser avec les grands surtout lorsque ceux-ci ont du talent a revendre.
I faut cessez de dire que Makoun est jeune, car de nos jours en foot même si on consière que 23 ans c'est son vrai âge (ce qui est faux), il ya bien des joueurs au haut niveau avec ce age et même moins, donc pour moi ce n'est pas un argument. Le Sergent n'a plus rien a prouver a lILLE, je repete après 3 saisons terminer dans l'equipe type de la ligue 1, cela mérite d'aller voir ailleurs. je ne dis pas forcement a l'etranger, j'ai parler de Marseille, cela peut être LYON dans une certaine mesure PSG, ce sont la a mon avis les seuls clubs francais qui peuvent encore lui permettre de mûrir.
contrairement a toi je ne penses pas que Makoun doit avoir Peur de l'Angleterre ou de l'espagne, tu verse dans la paranoia. ce n'est pas parceque ANELKA, ou DJEMBA etc.. ont louper leur Casting que ce sera le cas de MAKOUN. C Ronaldo avait 17 ans et n'a pas hésiter a signé a MU, Salomom KALLOU n'a pas hésiter a signer a CHELSEA malgré la pleade de stars, tu conviens que même sans jouer tous les matchs, il se forme mieux que s'il était rester titulaire en Hollande. Jouer dans un club coe LYON qui disputes trois competition par ans est exceptionnel.
Moi je penses que MAKOUN peut s'imposer a LYON, et je penses que même pour une revalorisation de son salaire au triple il ne devrait pas rester a Lille.
Personne n'a nier le travail de C Puel, je veux juste te dire qu'a un moment il faut cessez avec les sentiments et penser a sa carrière, regarde ce que font les Bresiliens.
tu parle de T HENRY, il peut finir sa carrière a ASERNAL, il gagne 160 K€ par semaine et ASERNAL est dejà un grand club ce n'Est pas pareil. En revanche M BALACK a dit non a un contrat au BAYEN qui faisait de lui le joueur le plus payer de l'ahistoire du club bavarois pour aller a CHELSEA parcequ'il voulais franchir un autre palier.
tu es libre de penser que DD n'est pas plus fort que Schenchenko, moi je vois le present et non l'histoire, tu peux trouver des raisons a sa meforme, mais tout le monde passe par la et cela fait partir de la qualité d'un joueur à s'adapter.
a écrit le 19 mai 2007 à 18h17 @ ZUTERA
c'est koi une "mentalité d'esclave"?
je crois que l'esclave c'est celui qui refuse de se regarder dans la glace pour retrouver le chemin qui l'a méné à la perdition. l'esclave c'est celui qui pense comme son maître et qui s'aliène .et qui ne se projette pas dans le futur.qui defend bec et ongle un regime aux abois reconnu par tous comme responsable des maux qui accablent toute la nation. c'est aussi et surtout celui qui se couvre le visage pour enseigner de l'immoralité politique aux plus jeunes . tu es un aliéné mental.
c'est koi une "mentalité d'esclave"?
je crois que l'esclave c'est celui qui refuse de se regarder dans la glace pour retrouver le chemin qui l'a méné à la perdition. l'esclave c'est celui qui pense comme son maître et qui s'aliène .et qui ne se projette pas dans le futur.qui defend bec et ongle un regime aux abois reconnu par tous comme responsable des maux qui accablent toute la nation. c'est aussi et surtout celui qui se couvre le visage pour enseigner de l'immoralité politique aux plus jeunes . tu es un aliéné mental.
a écrit le 19 mai 2007 à 18h16 @Bepanda
Je pense que je ne suis pas pret de finir avec toi.Tu as pris tout a l´heure l´exemple de Giuly qui a ton avis gagnerait mieux sportivement sur le banc de touche du Barca qu´un Makoun titulaire a Lille.Ok!Procédons systématiquement:
Primo:les 2 ont quels ages respectifs.Si je me trompe pas Giuly a 29 ans ou alors 30 ans. Si chez nous je pense que la carriere de Roger Milla ne faisait commencer a cet age la, en Europe les européens disent que c´est l´age du dernier bon contrat.Parce que sportivement parlant, on est un pré-retraité.Regarde bien son cas :il n´est plus appelé en équipe nationale de France depuis belle lurette, jouit certainement d´un salaire au Barca comme il n´a jamais eu dans toute sa carriere.Alors pourquoi voudrais-tu qu´il parte. A mon avis je pense que si on ne le chasse pas, il n´y´a que les pétrodollards qui pourraient lui faire quitter volontairement cette équipe.De l´autre cote tu as Makoun qui est nettement plus jeune que lui et par conséquent n´est pas encore pret de signer son dernier contrat.Il a tout le temps de prendre les meilleures décisions concernant son avénir.
Secundo, c´est pas vrai que cette année Giuly parlerait d´une saison reussie.Tout simplement parce que sa valeur marchande aujourd´hui a littéralement baissé du fait qu´il ne joue pas et puis il n´est pas a l´abri du nettoyage que les dirigeants du Barca vont faire la saison prochaine.
Alors mieux vaut etre a la place de Makoun!!!
Je pense que je ne suis pas pret de finir avec toi.Tu as pris tout a l´heure l´exemple de Giuly qui a ton avis gagnerait mieux sportivement sur le banc de touche du Barca qu´un Makoun titulaire a Lille.Ok!Procédons systématiquement:
Primo:les 2 ont quels ages respectifs.Si je me trompe pas Giuly a 29 ans ou alors 30 ans. Si chez nous je pense que la carriere de Roger Milla ne faisait commencer a cet age la, en Europe les européens disent que c´est l´age du dernier bon contrat.Parce que sportivement parlant, on est un pré-retraité.Regarde bien son cas :il n´est plus appelé en équipe nationale de France depuis belle lurette, jouit certainement d´un salaire au Barca comme il n´a jamais eu dans toute sa carriere.Alors pourquoi voudrais-tu qu´il parte. A mon avis je pense que si on ne le chasse pas, il n´y´a que les pétrodollards qui pourraient lui faire quitter volontairement cette équipe.De l´autre cote tu as Makoun qui est nettement plus jeune que lui et par conséquent n´est pas encore pret de signer son dernier contrat.Il a tout le temps de prendre les meilleures décisions concernant son avénir.
Secundo, c´est pas vrai que cette année Giuly parlerait d´une saison reussie.Tout simplement parce que sa valeur marchande aujourd´hui a littéralement baissé du fait qu´il ne joue pas et puis il n´est pas a l´abri du nettoyage que les dirigeants du Barca vont faire la saison prochaine.
Alors mieux vaut etre a la place de Makoun!!!
a écrit le 19 mai 2007 à 18h08 @ ZUTERA (ATALANTA -USA)
il ne m'a pas du tout semblé lire dans ton premier post que tu
reprochais à B.KOUCHNER de n'avoir pas respecté les directives
génerales de la gauche quant à la non participation au
gouvernement . y'a t'il eu des consignes dans ce sens j'en doute
fort .B.k a pris sur lui "sa responsabilité" et il ne rendra compte que
devant l'histoire .il n' ya pas eu de plate forme dans le parti dans ce sens . la réalité , elle est là et tu ne peux la
changer .malgré ton raisonnement déroutant qui frise parfois le
pedantisme . un pedantisme qui n'a rien à faire ici sur ce forum assimiler une façon de penser contraire à la tienne
"de moralité d'esclave" je le trouve une fois de plus excessif et
suffisamment injurieux. et je ne m'abaisserrai jamais jusqu' Ã ce niveau .je t'ai mis au defi de me prouver en quoi B.K s'est compromis ?
le fait pour toi de tirer sur B.K ferait il de toi subitement quelqu'un qui a de la rectitude politique ou morale ? surtout quand je vois l'acharnemenent avec lequel tu defends biya ici ? je connais tes penchants tu es simplement un deçu de la defaite de sego que tu voyais gagnante . au fait que gagnes tu à ce que aucun acteur politique de la gauche ne participe au gouvernenement de sarko? ton cynisme va t'il jusqu'au point de souhaiter le pire au peuple français ?
et ça s'appelle donneur de léçons.
il ne m'a pas du tout semblé lire dans ton premier post que tu
reprochais à B.KOUCHNER de n'avoir pas respecté les directives
génerales de la gauche quant à la non participation au
gouvernement . y'a t'il eu des consignes dans ce sens j'en doute
fort .B.k a pris sur lui "sa responsabilité" et il ne rendra compte que
devant l'histoire .il n' ya pas eu de plate forme dans le parti dans ce sens . la réalité , elle est là et tu ne peux la
changer .malgré ton raisonnement déroutant qui frise parfois le
pedantisme . un pedantisme qui n'a rien à faire ici sur ce forum assimiler une façon de penser contraire à la tienne
"de moralité d'esclave" je le trouve une fois de plus excessif et
suffisamment injurieux. et je ne m'abaisserrai jamais jusqu' Ã ce niveau .je t'ai mis au defi de me prouver en quoi B.K s'est compromis ?
le fait pour toi de tirer sur B.K ferait il de toi subitement quelqu'un qui a de la rectitude politique ou morale ? surtout quand je vois l'acharnemenent avec lequel tu defends biya ici ? je connais tes penchants tu es simplement un deçu de la defaite de sego que tu voyais gagnante . au fait que gagnes tu à ce que aucun acteur politique de la gauche ne participe au gouvernenement de sarko? ton cynisme va t'il jusqu'au point de souhaiter le pire au peuple français ?
et ça s'appelle donneur de léçons.
a écrit le 19 mai 2007 à 18h05 @@@ BG (Allemagne) et Bepanda (Allemagne)
je trouve votre debat au sujet de Makoun tres interessant
et je pense pour ma part que BG a raison lorsqu il pense que Makoun doit privilegier le sport a l'argent et au gout de l'aventure mais comment ne pas comprendre la position de Bepanda qui pense que Makoun doit partir avant qu il ne soit trop tard?
je trouve votre debat au sujet de Makoun tres interessant
et je pense pour ma part que BG a raison lorsqu il pense que Makoun doit privilegier le sport a l'argent et au gout de l'aventure mais comment ne pas comprendre la position de Bepanda qui pense que Makoun doit partir avant qu il ne soit trop tard?
a écrit le 19 mai 2007 à 17h47 @Bepanda
En plus je pense qu´au lieu de se dire a chaque fois que la carriere de Makoun stagne a Lille il searit peut-etre souhaitable de louer le travail que Claude Puel abat dans cette équipe la avec leur budget assez limité.J´ai l´impression que vous parlez de Lille ici comme si il s´agissait de Galatasaray ou je ne sais pas quoi!Si on s´en tient aux statistiques cette année chose a laquelle nous ne devrions en aucun cas renoncer, alors votre petit poucet Lille a fait partie des 16 meilleures européennes!!!Ils ont en effet été éliminés qu´au 1/4 de finales de la ligue des Champions par un adversaire qui n´est rien d´autre que Manchester United et surtout sur des scores tres étriqués(0-1 1-0).Je pense que l´AS Rome au tour suivant aurait mieux voulu perdre contre ManU sur les memes scores.Vous ne pensez pas aussi?
Alors soyons respectuez envers le travail qu´abat certains soi- disant "petits clubs" qui nous prouvent tous les jours la hierarchie du foot en Europe est en pleine dynamique.
Et pour boucler la boucle je pense que si il advennait que le Milan AC gagne le trophée cette année, ce qui est a mon humble avis dans la mesure du possible, alors les statistiques (encore eux punaise!!!!)retiendront que dans leur brillant parcours ils se seront fait bruler la politesse sur leurs propres installations par un petit poucet venant de la France.Suivez mon regard..............
En plus je pense qu´au lieu de se dire a chaque fois que la carriere de Makoun stagne a Lille il searit peut-etre souhaitable de louer le travail que Claude Puel abat dans cette équipe la avec leur budget assez limité.J´ai l´impression que vous parlez de Lille ici comme si il s´agissait de Galatasaray ou je ne sais pas quoi!Si on s´en tient aux statistiques cette année chose a laquelle nous ne devrions en aucun cas renoncer, alors votre petit poucet Lille a fait partie des 16 meilleures européennes!!!Ils ont en effet été éliminés qu´au 1/4 de finales de la ligue des Champions par un adversaire qui n´est rien d´autre que Manchester United et surtout sur des scores tres étriqués(0-1 1-0).Je pense que l´AS Rome au tour suivant aurait mieux voulu perdre contre ManU sur les memes scores.Vous ne pensez pas aussi?
Alors soyons respectuez envers le travail qu´abat certains soi- disant "petits clubs" qui nous prouvent tous les jours la hierarchie du foot en Europe est en pleine dynamique.
Et pour boucler la boucle je pense que si il advennait que le Milan AC gagne le trophée cette année, ce qui est a mon humble avis dans la mesure du possible, alors les statistiques (encore eux punaise!!!!)retiendront que dans leur brillant parcours ils se seront fait bruler la politesse sur leurs propres installations par un petit poucet venant de la France.Suivez mon regard..............
a écrit le 19 mai 2007 à 17h39 @ Hardy de lbv (Lbv, Gabon).
Et parler d’amalgames concernant mes post. Simplement parce que l’on n’a des lacunes culturelement politique de suivre un raisonnement. Example parfait. Ajouter a cela le modernism de la “mentaliter d’esclave†comme l’expriment vos ecrits. C’est une perte de temps.
Encore une fois: Ce que B. Kouchner a ecrit dans le Monde, est emouvant, Il y fait des points valuables pour votre argumentation en replique a mon post, concernant sa profession et ses accomplisemments qui du reste sont excellent pour la France et le monde entier. Mais Concernant la politique “l’ouverture†cela se fait selon un protocle politique. On n’est pas a l’epoque de l’expression artistique “Roccoco†qui remonte depuis l’Italie (Barroco) et reprise plus tard par le courant artistique Allemand qui veut qu’on ne s’interdit rien quand a l’expression “artistique†En politique, il ya une base, un Parti. Un governement de cohabitation par example, ou comme Ambassadeur. Aurait covenu au role que Monsieur Kouchner souhaite jouer tout en restant loyal au parti politique a qui il doit sa notoriete politique (ce dernier lui ayant fournit une plate-forme de qualiter pour cela). On ne le fait pas un homme seul hors de son parti politique, comme si on etait un Canon qui tire des boulets en liberter et sans controle. Il y a une structure.
Allez-y, Monsieur @ Hardy de lbv (Lbv, Gabon). debaucher la morale politique en ecrivant en “double talk†surtout vivant a Libvreville, au pays de “l’ami de Monsieur Sarkozy†comme il l’avait declarer dans son interview.
Il fut un temps ou mes propos etaient suspects ici au toli (les accusant de vouloir un rapprochement au gouvernement Biya). Devinez qui defend maintenant la rectitude politique? Et devinez quels sont ceux qui soutienent l’immoraliter en matiere de politique? Oui. C’est ca. ils se regardent dans le miroir.
Ma Prediction. Je souhaite tout le bien a B. Kouchner dans sa nouvelle aventure diplomatique. Mais il y a aussi certaines choses qui restent invariantes surtout en matiere de politique. A savoir: Que les compromis ne marchent pas de cette facon la. Monsieur Collin Powell aux affaires etrangeres du Governement Americains de G.W. Bush (avant Madame Rice) pourrait representer une bonne illustration de ce propos: Un echec.
Et parler d’amalgames concernant mes post. Simplement parce que l’on n’a des lacunes culturelement politique de suivre un raisonnement. Example parfait. Ajouter a cela le modernism de la “mentaliter d’esclave†comme l’expriment vos ecrits. C’est une perte de temps.
Encore une fois: Ce que B. Kouchner a ecrit dans le Monde, est emouvant, Il y fait des points valuables pour votre argumentation en replique a mon post, concernant sa profession et ses accomplisemments qui du reste sont excellent pour la France et le monde entier. Mais Concernant la politique “l’ouverture†cela se fait selon un protocle politique. On n’est pas a l’epoque de l’expression artistique “Roccoco†qui remonte depuis l’Italie (Barroco) et reprise plus tard par le courant artistique Allemand qui veut qu’on ne s’interdit rien quand a l’expression “artistique†En politique, il ya une base, un Parti. Un governement de cohabitation par example, ou comme Ambassadeur. Aurait covenu au role que Monsieur Kouchner souhaite jouer tout en restant loyal au parti politique a qui il doit sa notoriete politique (ce dernier lui ayant fournit une plate-forme de qualiter pour cela). On ne le fait pas un homme seul hors de son parti politique, comme si on etait un Canon qui tire des boulets en liberter et sans controle. Il y a une structure.
Allez-y, Monsieur @ Hardy de lbv (Lbv, Gabon). debaucher la morale politique en ecrivant en “double talk†surtout vivant a Libvreville, au pays de “l’ami de Monsieur Sarkozy†comme il l’avait declarer dans son interview.
Il fut un temps ou mes propos etaient suspects ici au toli (les accusant de vouloir un rapprochement au gouvernement Biya). Devinez qui defend maintenant la rectitude politique? Et devinez quels sont ceux qui soutienent l’immoraliter en matiere de politique? Oui. C’est ca. ils se regardent dans le miroir.
Ma Prediction. Je souhaite tout le bien a B. Kouchner dans sa nouvelle aventure diplomatique. Mais il y a aussi certaines choses qui restent invariantes surtout en matiere de politique. A savoir: Que les compromis ne marchent pas de cette facon la. Monsieur Collin Powell aux affaires etrangeres du Governement Americains de G.W. Bush (avant Madame Rice) pourrait representer une bonne illustration de ce propos: Un echec.
