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a écrit le 26 mai 2005 à 17h10 @Paradisio (Mont)
on est sur la même longueur d'onde. toutefois si les competitions ont été crée c'est pour primer les meilleurs, les titres sont là pour valoriser les meilleur. mais comme on est en sport et que rien n'est rationnel il arrive très souvent que certains geni finissent leur carrière sans le moindre titre. entre nous le pourcentage est bien trop maigre.
Moi je m'insurge juste contre une certaine pensée qui tend a valoriser les anciens par rapport a ceux d'aujopurd'hui tout en leur trouvant un tas d'excurse qui leur aurait empêcher de faire une carrière a la hauteur de leur talent pretendu. Ce n'est pas aujourd'hui que le ballon d'or africain a été crée alors losrque vous melanger en prenant que ceux qui ont jouer a cette epoque là des joueur qui ont eu cette distinction et ceux qui n'en ont pas eu ni même qui n'ont jamais été nominée alors je dis que c'est une insulte a tous ceux qui l'ont eu. je ne vois pas pourquoi on viendra me dire que MAMA LOUIS fut meiileur joueur que MANGA alors que le dernier a eu un Ballon d'Or et l'autre pas c'est une insulte a MANGA. Il ya des miliers de distinctions qui consacre le talent et le geni personnel des joueurs. s'il faut comparer des joueur il faut en tenir compte, sinon moi je peux vous dire que FEUTBA ou NBANG PENDA ont été mieux que SEF et personne ne pourra me convaincre du contraire.
peace
on est sur la même longueur d'onde. toutefois si les competitions ont été crée c'est pour primer les meilleurs, les titres sont là pour valoriser les meilleur. mais comme on est en sport et que rien n'est rationnel il arrive très souvent que certains geni finissent leur carrière sans le moindre titre. entre nous le pourcentage est bien trop maigre.
Moi je m'insurge juste contre une certaine pensée qui tend a valoriser les anciens par rapport a ceux d'aujopurd'hui tout en leur trouvant un tas d'excurse qui leur aurait empêcher de faire une carrière a la hauteur de leur talent pretendu. Ce n'est pas aujourd'hui que le ballon d'or africain a été crée alors losrque vous melanger en prenant que ceux qui ont jouer a cette epoque là des joueur qui ont eu cette distinction et ceux qui n'en ont pas eu ni même qui n'ont jamais été nominée alors je dis que c'est une insulte a tous ceux qui l'ont eu. je ne vois pas pourquoi on viendra me dire que MAMA LOUIS fut meiileur joueur que MANGA alors que le dernier a eu un Ballon d'Or et l'autre pas c'est une insulte a MANGA. Il ya des miliers de distinctions qui consacre le talent et le geni personnel des joueurs. s'il faut comparer des joueur il faut en tenir compte, sinon moi je peux vous dire que FEUTBA ou NBANG PENDA ont été mieux que SEF et personne ne pourra me convaincre du contraire.
peace
a écrit le 26 mai 2005 à 17h04 PARADISIO,
je viens d'arriver la et tu me saoules. le fameux boskovic n'est pour presque rien dans l'excellent parcours du PSG la saison derniere...
C KAMGA, j'arrive...
je viens d'arriver la et tu me saoules. le fameux boskovic n'est pour presque rien dans l'excellent parcours du PSG la saison derniere...
C KAMGA, j'arrive...
a écrit le 26 mai 2005 à 17h01 @magnusson
je ne suis pas partisan d une comparaison de "poids" des joueurs dans une equipe car je continue de croire que les recompenses ne sont pas equitables.Je prendrai qq exemples: depuis le depart de Makelele et avant le recrutement de Gravensen Madrid avait plein de difficultes. Hier encore Hamann a su faire la difference en limitant Milan tout comme Chelsea auparavant mais personne n en parle. On se rappelle plus facilement de Lampard(scorer), Deco (scorer la saison derniere), Gerard(scorer) et on peut estimer qu ils ont "plein de poids" dans leurs equipes respectives.
A mon avis Gerard a ete nomme meilleur joueur du match hier car il a bien aide en defense contre Sergihno et a marque un but mais il n avait pas plus d importance que Carragher sur le terrain. Tres peu louent les vertues des Gattuso a Milan a cote de Pirlo, Kaka, ou Seedorf. Pourtant son jeu destructif est aussi indispensable.
Ces joueurs Makelele, Gravensen et Gatusso, permettent a leurs equipes de pratiquer le foot offensiv qu on leur attribue mais subjectivement ils n ont pas le meme poids que les stars de leurs equipes: Sheva, Lampard, Ronaldo ou Zidane.
conclusion: on peut certes comparer des joueurs evoluant a differents postes afin d en determiner le plus adequat pour un prix quelconque mais le poids d un joueur est souvent victime de subjectivite qu il s agisse d un scorer, leader d equipe ou joueur spectaculaire.
je ne suis pas partisan d une comparaison de "poids" des joueurs dans une equipe car je continue de croire que les recompenses ne sont pas equitables.Je prendrai qq exemples: depuis le depart de Makelele et avant le recrutement de Gravensen Madrid avait plein de difficultes. Hier encore Hamann a su faire la difference en limitant Milan tout comme Chelsea auparavant mais personne n en parle. On se rappelle plus facilement de Lampard(scorer), Deco (scorer la saison derniere), Gerard(scorer) et on peut estimer qu ils ont "plein de poids" dans leurs equipes respectives.
A mon avis Gerard a ete nomme meilleur joueur du match hier car il a bien aide en defense contre Sergihno et a marque un but mais il n avait pas plus d importance que Carragher sur le terrain. Tres peu louent les vertues des Gattuso a Milan a cote de Pirlo, Kaka, ou Seedorf. Pourtant son jeu destructif est aussi indispensable.
Ces joueurs Makelele, Gravensen et Gatusso, permettent a leurs equipes de pratiquer le foot offensiv qu on leur attribue mais subjectivement ils n ont pas le meme poids que les stars de leurs equipes: Sheva, Lampard, Ronaldo ou Zidane.
conclusion: on peut certes comparer des joueurs evoluant a differents postes afin d en determiner le plus adequat pour un prix quelconque mais le poids d un joueur est souvent victime de subjectivite qu il s agisse d un scorer, leader d equipe ou joueur spectaculaire.
a écrit le 26 mai 2005 à 16h49 @Pambe man,
non tonton, les frangin veulent me tuer. Ils prennent mes doigts et ils posent ça sur le clavier par force.
A+
Indomptablement.
non tonton, les frangin veulent me tuer. Ils prennent mes doigts et ils posent ça sur le clavier par force.
A+
Indomptablement.
a écrit le 26 mai 2005 à 16h47 @Chinois,
maître là tu me fala. Toi même tu n'as pas vu que le frère Écraseur know que je suis cool ? maintenant toi tu viens tuer l'amitié. Il a dit que sa nga ne peut pas lui dire bonjour alors qu'il est sur elle.
Depuis que tu es avec la chi, on ne te year plus. Il y'a aussi la tête du mbogo en chine ? Je comprend maintenant pourquoi les chis viennent apprendre l'art culinaire au koh. Maître n'est-ça on a dit qu'au temple on ne hihihihi pas ? comment tu fais avec la chi noon? Ou bien tu as une télécommande pour ta pierre à écraser (rires). Ou bien encore son pistache est portable ?
Gars tu m'as tellement sisia ces temps que je suis allé apprendre le taïchi (l'art de frapper sans toucher). Donc tu dois être doux avec moi.
A+
Indomptable
maître là tu me fala. Toi même tu n'as pas vu que le frère Écraseur know que je suis cool ? maintenant toi tu viens tuer l'amitié. Il a dit que sa nga ne peut pas lui dire bonjour alors qu'il est sur elle.
Depuis que tu es avec la chi, on ne te year plus. Il y'a aussi la tête du mbogo en chine ? Je comprend maintenant pourquoi les chis viennent apprendre l'art culinaire au koh. Maître n'est-ça on a dit qu'au temple on ne hihihihi pas ? comment tu fais avec la chi noon? Ou bien tu as une télécommande pour ta pierre à écraser (rires). Ou bien encore son pistache est portable ?
Gars tu m'as tellement sisia ces temps que je suis allé apprendre le taïchi (l'art de frapper sans toucher). Donc tu dois être doux avec moi.
A+
Indomptable
a écrit le 26 mai 2005 à 16h46 @ Paradisio
Tu te "Barrickalises".(rires)
@ Guyzoducamer
Dans ta dernière traduction sur Fils et sa demande de revalorisation de salaire,j'ai comme l'impression que le journaliste est un peu ironique et vante faussement la finesse d'Eto'o .Toi qui comprend mieux les tournures en espagnol ,qu'est-ce que tu en penses??
Tu te "Barrickalises".(rires)
@ Guyzoducamer
Dans ta dernière traduction sur Fils et sa demande de revalorisation de salaire,j'ai comme l'impression que le journaliste est un peu ironique et vante faussement la finesse d'Eto'o .Toi qui comprend mieux les tournures en espagnol ,qu'est-ce que tu en penses??
a écrit le 26 mai 2005 à 16h39 @Bépenda,
frangin, je réagis par rapport aux différents posts que je lis ici. Je constate que chacun, pour vaincre, parceque je ne dirai pas convaincre, navigue de contradictions en contradictions.
Il faudrait s'entendre là dessus. Si la valeur d'un joueur ou d'une équipe ne se base que sur le résultat, pourquoi refuser à quelqu'un de dire que le Cameroun était supérieur à l'argentine (puisque l'ayant battu dans une confrntation direct et dans un match officiel du Mondial) ?
J'ajouterai même qu'après une 2e confrntation en amical cette fois ci l'Argentine n'a toujours pas pu battre le Cameroun.
Si on fait un classement à partir de ces 2 rencontres, il serait légitime d'affirmer que le Cameroun est supérieur à l'argentine, qu'Omam (pour avoir marqué le seul but du match) l'était supérieur à Buruchaga.
Quand on parle du talent de nombreux anciens joueurs sur ce forum beaucoup nous ramène le critère des chiffres et ces mëme personnes refusent qu'on dise que Gérémi est le meilleur en Afrique de tous les temps (en chiffres biensur).
Maradona n'aurait pas marqué un seul but de sa carrière, celà ne m'aurait pas empêché d'apprécier son talent. Tigana, Giresse, Touré, Bossis, tokoto, Mama, Magamba....n'ont pas de gros titre que je retiens qu'ils ont du talent. Avant que Éto'o ne plombe autant de but cette année, je trouvait déjà en lui un certain talent.
Donc en somme, qu'on définissent des critères, en sachent que les chiffres ne sont pas les seules critères permettant de définir letalent d'un joueur. Je dirais même que le génie n'a rien à voir avec les chiffres.
Quand Josimar latéral droit du Brésil est allé éblouir le monde entier au mondial (meilleur buteur du brésil je crois), on l'avait découvert sur une plage (quelques semaines avant le mondial) en train de s'amuser. Oui ça c'est du genie, il n'avait aucune histoire et chiffrent qui plaidait en sa faveur.
A+
Indomptablement.
frangin, je réagis par rapport aux différents posts que je lis ici. Je constate que chacun, pour vaincre, parceque je ne dirai pas convaincre, navigue de contradictions en contradictions.
Il faudrait s'entendre là dessus. Si la valeur d'un joueur ou d'une équipe ne se base que sur le résultat, pourquoi refuser à quelqu'un de dire que le Cameroun était supérieur à l'argentine (puisque l'ayant battu dans une confrntation direct et dans un match officiel du Mondial) ?
J'ajouterai même qu'après une 2e confrntation en amical cette fois ci l'Argentine n'a toujours pas pu battre le Cameroun.
Si on fait un classement à partir de ces 2 rencontres, il serait légitime d'affirmer que le Cameroun est supérieur à l'argentine, qu'Omam (pour avoir marqué le seul but du match) l'était supérieur à Buruchaga.
Quand on parle du talent de nombreux anciens joueurs sur ce forum beaucoup nous ramène le critère des chiffres et ces mëme personnes refusent qu'on dise que Gérémi est le meilleur en Afrique de tous les temps (en chiffres biensur).
Maradona n'aurait pas marqué un seul but de sa carrière, celà ne m'aurait pas empêché d'apprécier son talent. Tigana, Giresse, Touré, Bossis, tokoto, Mama, Magamba....n'ont pas de gros titre que je retiens qu'ils ont du talent. Avant que Éto'o ne plombe autant de but cette année, je trouvait déjà en lui un certain talent.
Donc en somme, qu'on définissent des critères, en sachent que les chiffres ne sont pas les seules critères permettant de définir letalent d'un joueur. Je dirais même que le génie n'a rien à voir avec les chiffres.
Quand Josimar latéral droit du Brésil est allé éblouir le monde entier au mondial (meilleur buteur du brésil je crois), on l'avait découvert sur une plage (quelques semaines avant le mondial) en train de s'amuser. Oui ça c'est du genie, il n'avait aucune histoire et chiffrent qui plaidait en sa faveur.
A+
Indomptablement.
a écrit le 26 mai 2005 à 16h14 @Magnuson,
je suis désolé, on ne peut pas discuter sur de pareilles bases. C'est malheureusement de la spéculation. Gérémi pendant ces matches n'a pas joué pour combler un trou. Je te rappele qu'avant que les choses ne changent pour lui, il était titulaire, avec pour remplaçant Michel Salgado. Il a même été parfois préféré à bien d'autres au milieu de terrain.
D'autre part, qu'est-ce qui te dit qu'avec un joueur moins bon à la place de Belleti, le Barça n'aurait pas fait mieux?
Le moins bon n'aurait peut-être pas marqué contre son camp (Chelsea#Barça).
Liverpool hier, a gagné la coupe hier avec un Traoré qui est moins bon que Belleti, un Cissé moins bon que Éto'o.
A ce niveau, il n'y'a pas de hasard. Tu as les capacité de jouer ou tu ne les as pas.
Le PSG n'a rien pu faire avec Ronaldinho et a mieux fait avec Boskovic, Mbami (vice champion de France et vainqueur de la coupe de France 2004).
Donc vraiment, les bons joueurs ne sont pas toujours décisifs pour une équipe. De la même façon, l'apport d'un joueur moyen peut être très prolifique pour une équipe.
Dans le cas contraire, il serait facile de naviguer à vie dans les "si".
A+
Indomptablement.
je suis désolé, on ne peut pas discuter sur de pareilles bases. C'est malheureusement de la spéculation. Gérémi pendant ces matches n'a pas joué pour combler un trou. Je te rappele qu'avant que les choses ne changent pour lui, il était titulaire, avec pour remplaçant Michel Salgado. Il a même été parfois préféré à bien d'autres au milieu de terrain.
D'autre part, qu'est-ce qui te dit qu'avec un joueur moins bon à la place de Belleti, le Barça n'aurait pas fait mieux?
Le moins bon n'aurait peut-être pas marqué contre son camp (Chelsea#Barça).
Liverpool hier, a gagné la coupe hier avec un Traoré qui est moins bon que Belleti, un Cissé moins bon que Éto'o.
A ce niveau, il n'y'a pas de hasard. Tu as les capacité de jouer ou tu ne les as pas.
Le PSG n'a rien pu faire avec Ronaldinho et a mieux fait avec Boskovic, Mbami (vice champion de France et vainqueur de la coupe de France 2004).
Donc vraiment, les bons joueurs ne sont pas toujours décisifs pour une équipe. De la même façon, l'apport d'un joueur moyen peut être très prolifique pour une équipe.
Dans le cas contraire, il serait facile de naviguer à vie dans les "si".
A+
Indomptablement.
a écrit le 26 mai 2005 à 15h57 @la
Je ne suis pas du tout d'accord quand tu demandes aux gens de comparer les "poids" de joueur évoluant presque au même poste. Comment ferais on alors pour attribuer un ballon d'or? en faudrait-il un pour chaque poste? non monsieur. Je pense qu'il est possible de regarder l'influence globale d'un joueur dans une équipe et ceci indépendamment de son poste. Certes les avant centres ont plus de facilité à se faire remarquer mais Beckenbauer était un libéro je ne pense pas qu'un footballeur ait remis en question le ''poids'' que celui ci avait dans les équipes qu'il a traversé. Voila les Maldini, les Makelele, les Vieira,etc...
@Paradisio(Mont)
Le problème n'est pas la présence de gérémi sur le terrain. Même s'il joue tout les matchs de la saison. Ce qui est vrai c'est que dans ces victoires de C1 ou de championnat, le Real aurait pu les obtenir en faisant jouer une autre personne que Geremi car l'apport de celui ci est relativement basique. Je n'ai pas dit inutile mais ''basique''. Par contre je ne suis pas sur que tu enlèves Raul ces années la et le Real gagne toujours ces titres. Comme si tu enlèves Etoo ou bien Ronny au Barca cette année je suis pas sur que ceux ci gagne le titre. Par contre remplace Belleti du Barca ou Johnson de chelsea par je ne sais qui et il y a de fortes chances que le résultat de ces clubs soit les mêmes. A+
Je ne suis pas du tout d'accord quand tu demandes aux gens de comparer les "poids" de joueur évoluant presque au même poste. Comment ferais on alors pour attribuer un ballon d'or? en faudrait-il un pour chaque poste? non monsieur. Je pense qu'il est possible de regarder l'influence globale d'un joueur dans une équipe et ceci indépendamment de son poste. Certes les avant centres ont plus de facilité à se faire remarquer mais Beckenbauer était un libéro je ne pense pas qu'un footballeur ait remis en question le ''poids'' que celui ci avait dans les équipes qu'il a traversé. Voila les Maldini, les Makelele, les Vieira,etc...
@Paradisio(Mont)
Le problème n'est pas la présence de gérémi sur le terrain. Même s'il joue tout les matchs de la saison. Ce qui est vrai c'est que dans ces victoires de C1 ou de championnat, le Real aurait pu les obtenir en faisant jouer une autre personne que Geremi car l'apport de celui ci est relativement basique. Je n'ai pas dit inutile mais ''basique''. Par contre je ne suis pas sur que tu enlèves Raul ces années la et le Real gagne toujours ces titres. Comme si tu enlèves Etoo ou bien Ronny au Barca cette année je suis pas sur que ceux ci gagne le titre. Par contre remplace Belleti du Barca ou Johnson de chelsea par je ne sais qui et il y a de fortes chances que le résultat de ces clubs soit les mêmes. A+
a écrit le 26 mai 2005 à 15h30 Ã tous
la seule saison durant laquelle on peut dire que Gérémi n'a pas "mérité" ses titres c'est cette saison. Car c'est la seule fois depuis q'il est en Europe que un entrîneur ne lui fait pas confiance. Quand il était au Réal, il est arrivé avec un entraîneur qui l'avait connu en Turquie et qui lui a fait confiance. Que ce soit en championat ou en Ligue des champions, même si en Ligue des champions, si mes souvenirs sont bons, il ne joue pas les finales gagnées. Mais en quart ou en demi finale, j'ai le souvenir lors d'une d'elle où il marque à Munich un but important contre le Bayern.
Quand on ne lui a plus fait confiance à Madrid il a été à Middlesborough où il a été excellent, ce qui lui a valu son transfert à Chelsea où la première saison (sous Ranieri) il était tiutlaire, et a inscris de superbes buts.
Je ne parle même pas de ses victoires avec les lions, puisque ça fait partie de son palmarès.
Donc en résumé il n' ya que cette année où il n'a pas eu de chances. Mais son palmarès quoi qu'on dise parle pour lui même, et en un an comme remplaçant, il n'a rien perdu de ses qualités.
la seule saison durant laquelle on peut dire que Gérémi n'a pas "mérité" ses titres c'est cette saison. Car c'est la seule fois depuis q'il est en Europe que un entrîneur ne lui fait pas confiance. Quand il était au Réal, il est arrivé avec un entraîneur qui l'avait connu en Turquie et qui lui a fait confiance. Que ce soit en championat ou en Ligue des champions, même si en Ligue des champions, si mes souvenirs sont bons, il ne joue pas les finales gagnées. Mais en quart ou en demi finale, j'ai le souvenir lors d'une d'elle où il marque à Munich un but important contre le Bayern.
Quand on ne lui a plus fait confiance à Madrid il a été à Middlesborough où il a été excellent, ce qui lui a valu son transfert à Chelsea où la première saison (sous Ranieri) il était tiutlaire, et a inscris de superbes buts.
Je ne parle même pas de ses victoires avec les lions, puisque ça fait partie de son palmarès.
Donc en résumé il n' ya que cette année où il n'a pas eu de chances. Mais son palmarès quoi qu'on dise parle pour lui même, et en un an comme remplaçant, il n'a rien perdu de ses qualités.
