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a écrit le 6 décembre 2004 à 17h08 @NON!RFA - encore une fois, je parle de M.Bami et Okocha comme je les ai vu jouer au PSG...qu`ils aient étét achetés pour autre chose ne m`intéresse donc pas.
@Bon`s et costo merci pour les éclaircissements.
@Bon`s je trouve que tu vas un peu vite en affirmant comme ça Jérémie est fini. Car non seulement il est dans une équipe ou l`entraineur fait tourner le milieu (excepté Makélélé), -même si il moins utilisé que les autres-et là c`est le choix de l`entraineur actuel. Il faut rappeler que En conurrents il a un 1 -international anglais (Cole), comment l`entraineur mettrait celui ci au banc dans une équipe anglaise. Je pense que Mourinho veut mettre au mojns un anglais dans son équipe cosmopolite. 2 - Un Russe qui est amené dans le club par le président Russe aussi (abrahamovitch) - Mourinho a donc plus tendance à l` aligner pour faire plaisir à son président, 3 - je crois que il y a un portugais (TIAGO) comme l`entraineur qui joue très souvent. Après Makélélé(4) est au dessus du lot.
En équipe nationale, toi même tu dis qu`on le fait jouer (comme beaucoup d`autres) à un poste qui n`est pas le sien, ce qui veux dire que depuis un certain temps, il ne s`exprime pas dans les meilleures conditions, ni en club ni avec les lions.
Donc comme disait quelqu`un Il faut laisser le temps au temps, avant d`affirmer sans argument que il est fini. Cette affrimation est trop vite tranchée à mon avis...
@Bon`s et costo merci pour les éclaircissements.
@Bon`s je trouve que tu vas un peu vite en affirmant comme ça Jérémie est fini. Car non seulement il est dans une équipe ou l`entraineur fait tourner le milieu (excepté Makélélé), -même si il moins utilisé que les autres-et là c`est le choix de l`entraineur actuel. Il faut rappeler que En conurrents il a un 1 -international anglais (Cole), comment l`entraineur mettrait celui ci au banc dans une équipe anglaise. Je pense que Mourinho veut mettre au mojns un anglais dans son équipe cosmopolite. 2 - Un Russe qui est amené dans le club par le président Russe aussi (abrahamovitch) - Mourinho a donc plus tendance à l` aligner pour faire plaisir à son président, 3 - je crois que il y a un portugais (TIAGO) comme l`entraineur qui joue très souvent. Après Makélélé(4) est au dessus du lot.
En équipe nationale, toi même tu dis qu`on le fait jouer (comme beaucoup d`autres) à un poste qui n`est pas le sien, ce qui veux dire que depuis un certain temps, il ne s`exprime pas dans les meilleures conditions, ni en club ni avec les lions.
Donc comme disait quelqu`un Il faut laisser le temps au temps, avant d`affirmer sans argument que il est fini. Cette affrimation est trop vite tranchée à mon avis...
a écrit le 6 décembre 2004 à 16h03 @ Non!RFA
personne n'a dit que Okocha est un 6,en tout cas je ne crois pas l'avoir lu ici.Je me souviens que Jay Jay a regulierement evoluer à la récupération dans le PSG sous Bergeroo,de meme qu'il a ete entrainé par Giresse ( http://membres.lycos.fr/okocha/paris-sg.html).
@ Bon's
il m'est difficile d'accepter que Mbami fût 10 à la nat sous WS.Et je pense que si Mbami n'as pu donner la pleine mesure de son talent avec la nat,c'est tout juste parce que le Camer n'est pas le PSG.Le PSG,à l'image de son coach Vahid,est une equipe defensive qui evolue principalement en contre.Le Cameroun est/était la meilleure equipe africaine,celle qui doit faire le jeu,celle que les autres veulent contrer.Ws attendait de Mbami qu'il mene le jeu certes,mais pas comme numero 10,pas derriere les attaquants.Il etait sensé etre la plaque tournante du jeu camerounais ,celui par qui tous les ballons passent,celui qui crée les espaces (comme il le fait au PSG) à l'instar des Xavi, Lampard,Pirlo...
Mbami a tjs été milieu recuperateur que se soit au PSG ou à la nat ,maintenant la pression n'est pas la meme dans les deux cas,les rapports avec le coach etaient differents, tout comme ceux avec les autres joueurs,l'ambiance au sein des deux groupes n'etait pas la meme,en un mot le petit n'a pas pu s'integrer.N'allons pas chercher midi à 14 heures.On ne joue pas au foot qu'avec ses jambes,si tu n'es pas en confiance,si tu n'es pas bien dans ta tete,ca deteint sur tes performances.
personne n'a dit que Okocha est un 6,en tout cas je ne crois pas l'avoir lu ici.Je me souviens que Jay Jay a regulierement evoluer à la récupération dans le PSG sous Bergeroo,de meme qu'il a ete entrainé par Giresse ( http://membres.lycos.fr/okocha/paris-sg.html).
@ Bon's
il m'est difficile d'accepter que Mbami fût 10 à la nat sous WS.Et je pense que si Mbami n'as pu donner la pleine mesure de son talent avec la nat,c'est tout juste parce que le Camer n'est pas le PSG.Le PSG,à l'image de son coach Vahid,est une equipe defensive qui evolue principalement en contre.Le Cameroun est/était la meilleure equipe africaine,celle qui doit faire le jeu,celle que les autres veulent contrer.Ws attendait de Mbami qu'il mene le jeu certes,mais pas comme numero 10,pas derriere les attaquants.Il etait sensé etre la plaque tournante du jeu camerounais ,celui par qui tous les ballons passent,celui qui crée les espaces (comme il le fait au PSG) à l'instar des Xavi, Lampard,Pirlo...
Mbami a tjs été milieu recuperateur que se soit au PSG ou à la nat ,maintenant la pression n'est pas la meme dans les deux cas,les rapports avec le coach etaient differents, tout comme ceux avec les autres joueurs,l'ambiance au sein des deux groupes n'etait pas la meme,en un mot le petit n'a pas pu s'integrer.N'allons pas chercher midi à 14 heures.On ne joue pas au foot qu'avec ses jambes,si tu n'es pas en confiance,si tu n'es pas bien dans ta tete,ca deteint sur tes performances.
a écrit le 6 décembre 2004 à 14h15 @ Bon's, Guyzo etc.
Merci pour vos inputs sur le role de Mbami. Mon avis c'est qu'en selection bien qu'il porte le 10, Mbami a un role tres proche de son role en club. Il est charge de la recuperation avec Djemba et doit utiliser sa technique pour amorcer les phases offensives. Ca fait belle lurette que les Lions indomptables (aussi indomptable que Mbami est Modeste), evoluent sans un 10 pur. Schaefer attendait de lui qu'il joue comme Ballack, Lampard ou Xavi, ou plus proche de nous Foe; vu ses qualites techniques et son bagage physique il en a les moyens, mais l'envie lui a de toute evidence manque ces derniers temps.
@ Coup de Bambou
Ne t'en fait pas Joe; Engogomo (le beau garcon, tjrs en Afritude) a dit que le probleme du foot camerounais c'est Schaefer. Comme il est parti, les cadets, juniors et les espoirs vont recommencer a gagner.
Merci pour vos inputs sur le role de Mbami. Mon avis c'est qu'en selection bien qu'il porte le 10, Mbami a un role tres proche de son role en club. Il est charge de la recuperation avec Djemba et doit utiliser sa technique pour amorcer les phases offensives. Ca fait belle lurette que les Lions indomptables (aussi indomptable que Mbami est Modeste), evoluent sans un 10 pur. Schaefer attendait de lui qu'il joue comme Ballack, Lampard ou Xavi, ou plus proche de nous Foe; vu ses qualites techniques et son bagage physique il en a les moyens, mais l'envie lui a de toute evidence manque ces derniers temps.
@ Coup de Bambou
Ne t'en fait pas Joe; Engogomo (le beau garcon, tjrs en Afritude) a dit que le probleme du foot camerounais c'est Schaefer. Comme il est parti, les cadets, juniors et les espoirs vont recommencer a gagner.
a écrit le 6 décembre 2004 à 14h12 @ Guyzoducamer,
Je fais moi-même partie des tolieurs qui ont critiqué M’bami, depuis la coupe des confédérations. Car en effet, son rendement a été globalement négatif au sein des lions, par rapport à ce qu’on en attendait.
Ceci dit, j’ai essayé comme tout un chacun, de comprendre comment cela se fait qu’un joueur qui nous confirme, jour après jour, qu’il est bien l’un des patrons au PSG, ou du moins qu’il est un des pilliers de cette équipe, nous offre des états de service aussi lamentables en sélection nationale ? Car il ne fait aucun doute que ce garçon est bourré de talents. Son dernier match (contre Lille) est là -aussi un reflet de la dimension qu’il a acquise, au fil des rencontres de championnat.
Je ne veux surtout pas accuser Schäfer de tous les maux de notre sélection, car même s’il y a une part de responsabilité, ils trouvent cependant diverses origines.
1/ Le manque de motivation et de sérieux de nos cadres. Nous savons ce dont ils sont capables, puisque nous suivons avec beaucoup d’assiduité, leurs évolutions en club. Chacun de nous pense avec raison que, s’ils avaient le même comportement en sélection, notre suprématie sur le plan continental ne souffrirait d’aucune contestation. Que pouvons-nous toutefois attendre de garçons qui sont conscients de ce qu’ils seront toujours convoqués en sélection, quelles que soient leurs performances au cours des matches précédents ? S’ils ne se sentent pas menacés, je ne vois pas pourquoi ils se tueraient au travail. Ce que je veux dire, c’est que Schäfer a fait fi de la sélection au mérite, lorsqu’il a composé ses listes. Ceux qui avaient quelque chose à prouver, comme Feutchine (un exemple parmi tant d’autres) étaient tout simplement relégués au 2nd plan, malgré des performances jugées satisfaisantes. Sans doute, parce qu’ils évoluent dans des championnats moins médiatisés. Cela a laissé penser que certains joueurs avaient des titres fonciers dans cette sélection, et pourri quelque peu l’ambiance au sein des lions.
J’avais, pour ce qui me concerne, suggéré que star ou pas, les joueurs soient appelés selon leur rendement en sélection, ainsi qu’au cours des regroupements. Ceci dit, je ne voyais pas d’un mauvais oeil que Modeste, Djemba ou Njitap goûtent aux « joies » du banc, suite à leurs contre-performances. Lorsqu’on est un professionnel, on se doit d’avoir un comportement conséquent. Même en se retrouvant dans un registre plus offensif, par rapport à celui qui est habituellement le sien en club, M’bami aurait dû nous offrir un tout autre visage en sélection. Il en a les moyens physiques et techniques.
Dans une ambiance pareille, rien ne sert de jouer franc jeu à une table autour de laquelle tout le monde triche.
2/ Les mauvais choix tactiques et en terme de joueurs. Nous n’avions encore jamais vu les lions jouer aussi mal. Même face à des équipes de 2nde, voire 3è zone. Il parait évident que certains cadres comme Song, Mettomo ou Njitap, sont usés aujourd’hui. Mais aussi bizarre que cela puisse paraître, les joueurs précités constituent la fondation même du système Schäfer. Dans une sélection en mal de préparation, la moindre des choses aurait été de faire évoluer les joueurs dans le même contexte qu’en club, puis de procéder à certains ajustements si nécessaires. Puisque c’est en les voyant évoluer dans ces registres, que nous avons été séduits par la qualité de leurs jeux en club. Mais au lieu de ça, Njitap devient lato, Mbami n°10, etc… (encore heureux que Kaméni ne se soit pas retrouvé libéro !) Des joueurs (comme M’bami ndlr), conscients de traîner le nom des Lions dans la boue, avec des résultats aussi catastrophiques, ont fait des suggestions au coach (comme cela se fait en club, lorsque ce dernier est en panne de solutions), pour améliorer la situation. Mais l’orgueil de ce dernier en a pris un coup. Piqué au vif, il a accusé Modeste d’indiscipline (une accusation à la mode dans le milieu footbalistique kmer).
Je crois en ces garçons. Mettons-les dans les conditions idéales de jeu, et rappelons-leur ce qui naguère, a fait la force des Lions : Le mental et la solidarité. Si le futur coach commence par leur l’envie de se battre pour le maillot tricolore, et non seulement pour revendiquer les primes, nous aurons gagné une bataille.
Je fais moi-même partie des tolieurs qui ont critiqué M’bami, depuis la coupe des confédérations. Car en effet, son rendement a été globalement négatif au sein des lions, par rapport à ce qu’on en attendait.
Ceci dit, j’ai essayé comme tout un chacun, de comprendre comment cela se fait qu’un joueur qui nous confirme, jour après jour, qu’il est bien l’un des patrons au PSG, ou du moins qu’il est un des pilliers de cette équipe, nous offre des états de service aussi lamentables en sélection nationale ? Car il ne fait aucun doute que ce garçon est bourré de talents. Son dernier match (contre Lille) est là -aussi un reflet de la dimension qu’il a acquise, au fil des rencontres de championnat.
Je ne veux surtout pas accuser Schäfer de tous les maux de notre sélection, car même s’il y a une part de responsabilité, ils trouvent cependant diverses origines.
1/ Le manque de motivation et de sérieux de nos cadres. Nous savons ce dont ils sont capables, puisque nous suivons avec beaucoup d’assiduité, leurs évolutions en club. Chacun de nous pense avec raison que, s’ils avaient le même comportement en sélection, notre suprématie sur le plan continental ne souffrirait d’aucune contestation. Que pouvons-nous toutefois attendre de garçons qui sont conscients de ce qu’ils seront toujours convoqués en sélection, quelles que soient leurs performances au cours des matches précédents ? S’ils ne se sentent pas menacés, je ne vois pas pourquoi ils se tueraient au travail. Ce que je veux dire, c’est que Schäfer a fait fi de la sélection au mérite, lorsqu’il a composé ses listes. Ceux qui avaient quelque chose à prouver, comme Feutchine (un exemple parmi tant d’autres) étaient tout simplement relégués au 2nd plan, malgré des performances jugées satisfaisantes. Sans doute, parce qu’ils évoluent dans des championnats moins médiatisés. Cela a laissé penser que certains joueurs avaient des titres fonciers dans cette sélection, et pourri quelque peu l’ambiance au sein des lions.
J’avais, pour ce qui me concerne, suggéré que star ou pas, les joueurs soient appelés selon leur rendement en sélection, ainsi qu’au cours des regroupements. Ceci dit, je ne voyais pas d’un mauvais oeil que Modeste, Djemba ou Njitap goûtent aux « joies » du banc, suite à leurs contre-performances. Lorsqu’on est un professionnel, on se doit d’avoir un comportement conséquent. Même en se retrouvant dans un registre plus offensif, par rapport à celui qui est habituellement le sien en club, M’bami aurait dû nous offrir un tout autre visage en sélection. Il en a les moyens physiques et techniques.
Dans une ambiance pareille, rien ne sert de jouer franc jeu à une table autour de laquelle tout le monde triche.
2/ Les mauvais choix tactiques et en terme de joueurs. Nous n’avions encore jamais vu les lions jouer aussi mal. Même face à des équipes de 2nde, voire 3è zone. Il parait évident que certains cadres comme Song, Mettomo ou Njitap, sont usés aujourd’hui. Mais aussi bizarre que cela puisse paraître, les joueurs précités constituent la fondation même du système Schäfer. Dans une sélection en mal de préparation, la moindre des choses aurait été de faire évoluer les joueurs dans le même contexte qu’en club, puis de procéder à certains ajustements si nécessaires. Puisque c’est en les voyant évoluer dans ces registres, que nous avons été séduits par la qualité de leurs jeux en club. Mais au lieu de ça, Njitap devient lato, Mbami n°10, etc… (encore heureux que Kaméni ne se soit pas retrouvé libéro !) Des joueurs (comme M’bami ndlr), conscients de traîner le nom des Lions dans la boue, avec des résultats aussi catastrophiques, ont fait des suggestions au coach (comme cela se fait en club, lorsque ce dernier est en panne de solutions), pour améliorer la situation. Mais l’orgueil de ce dernier en a pris un coup. Piqué au vif, il a accusé Modeste d’indiscipline (une accusation à la mode dans le milieu footbalistique kmer).
Je crois en ces garçons. Mettons-les dans les conditions idéales de jeu, et rappelons-leur ce qui naguère, a fait la force des Lions : Le mental et la solidarité. Si le futur coach commence par leur l’envie de se battre pour le maillot tricolore, et non seulement pour revendiquer les primes, nous aurons gagné une bataille.
a écrit le 6 décembre 2004 à 13h57 @ Kiki,
Ton équipe-type, pour peu que certains des cadres qui la composent donnent leur accord (suivez mon regard), n’est pas mauvaise du tout. Je me permettrai juste 1 remarque ou 2. Olembé a cessé d’être attaquant depuis belle lurette. Le poste où il s’illustre à l’OM est celui de lato gauche. Et là , il donne la pleine mesure de son talent. A la base, l’homme était pourtant un excellent n°10. Et Dieu sait que ça ne court pas les rues en ce moment. Tu devrais peut-être laisser le jeune Song s’aguerrir un peu. Il n’évolue dans la cour des grands que depuis peu. En attendant, des défenseurs centraux d’expérience tels que Deumi sont plus à même de contribuer à un verrouillage intelligent de notre défense. Je te suggère de remplacer Njitap par Douala (en milieu droit). Jérémie est fini, il a fait son temps.
Ton équipe-type, pour peu que certains des cadres qui la composent donnent leur accord (suivez mon regard), n’est pas mauvaise du tout. Je me permettrai juste 1 remarque ou 2. Olembé a cessé d’être attaquant depuis belle lurette. Le poste où il s’illustre à l’OM est celui de lato gauche. Et là , il donne la pleine mesure de son talent. A la base, l’homme était pourtant un excellent n°10. Et Dieu sait que ça ne court pas les rues en ce moment. Tu devrais peut-être laisser le jeune Song s’aguerrir un peu. Il n’évolue dans la cour des grands que depuis peu. En attendant, des défenseurs centraux d’expérience tels que Deumi sont plus à même de contribuer à un verrouillage intelligent de notre défense. Je te suggère de remplacer Njitap par Douala (en milieu droit). Jérémie est fini, il a fait son temps.
a écrit le 6 décembre 2004 à 13h43 éliminé des jo
éliminé de la can junior
éliminé pour la can cadet
en mauvaise posture pour les éliminatoires de la CM 2006
en route pour le grand chelem!!!!!
éliminé de la can junior
éliminé pour la can cadet
en mauvaise posture pour les éliminatoires de la CM 2006
en route pour le grand chelem!!!!!
a écrit le 6 décembre 2004 à 13h04 @ Guysoducameroun
Je m excuse dÃnsister mais je le redit! Okocha fut acheter et utiliser en 10 et 9 1/2 si je dois te rappeler ce que ceci signifie pas de probleme dis le!!! et Bami fut acheter pour le Poste de 6 tout come par exemple Mbou emile dans l equipe Du cameroun! et il fut aussi presenter en tant que tel! c est vrai qu il essaye de combler ce vide dans leur construction de jeu mais il n est et ne sera pas de sitot un 10 classic ou mieux! c est pour quoi MA simple question a toi! sur quel poste evolue Modeste Mbami au PSG????
et autre question quand est-ce que Alain Giresse fut entraineur du PSG et De Jay Okocha aurait ete la???
Je m excuse dÃnsister mais je le redit! Okocha fut acheter et utiliser en 10 et 9 1/2 si je dois te rappeler ce que ceci signifie pas de probleme dis le!!! et Bami fut acheter pour le Poste de 6 tout come par exemple Mbou emile dans l equipe Du cameroun! et il fut aussi presenter en tant que tel! c est vrai qu il essaye de combler ce vide dans leur construction de jeu mais il n est et ne sera pas de sitot un 10 classic ou mieux! c est pour quoi MA simple question a toi! sur quel poste evolue Modeste Mbami au PSG????
et autre question quand est-ce que Alain Giresse fut entraineur du PSG et De Jay Okocha aurait ete la???
a écrit le 6 décembre 2004 à 12h59 salut les arreter de polemicher sur mbami,il y'a des pbs plus important,de sources bien informee la nationale irait a roger milla.
a écrit le 6 décembre 2004 à 12h36 Merci chere Tolieur de nous tenir informe permanement des info de la journee
Au fait avez-vous une idee du prochain "limogé" entraineur?
Au fait avez-vous une idee du prochain "limogé" entraineur?
a écrit le 6 décembre 2004 à 12h26 @Dady (94) & Fan'mot & autres tolieurs
Départ ? Mbami
Vos analyses sont lucides ! Le foot est un sport illogique financièrement parlant. Graille et Hallilozic ne peuvent pas cracher sur les propositions mirobolantes le concernant. Mbami est conscient de sa valeur au sein de l'équipe et ce n'est que juste revendication que de se remettre en valeur en demandant des conditions meilleures dans son club ou hors du club surtout si les clauses ne le permettaient pas au départ...Dont acte..Etre quand même 11 ou 12 ème salaire ça ne fait pas gentil et convivial pour le niveau de son rendement...
Les tolieurs qui s'apitoient sur le cas du PSG : sachez que psg est une institution qui survivra avec ou sans Mbami...L'intérêt de Mbami passe avant celui du psg.
Départ ? Mbami
Vos analyses sont lucides ! Le foot est un sport illogique financièrement parlant. Graille et Hallilozic ne peuvent pas cracher sur les propositions mirobolantes le concernant. Mbami est conscient de sa valeur au sein de l'équipe et ce n'est que juste revendication que de se remettre en valeur en demandant des conditions meilleures dans son club ou hors du club surtout si les clauses ne le permettaient pas au départ...Dont acte..Etre quand même 11 ou 12 ème salaire ça ne fait pas gentil et convivial pour le niveau de son rendement...
Les tolieurs qui s'apitoient sur le cas du PSG : sachez que psg est une institution qui survivra avec ou sans Mbami...L'intérêt de Mbami passe avant celui du psg.
