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a écrit le 12 juillet 2006 à 21h57 @FOUTEUX
TU es donc en train de nous dire si quelqu'un tire le maillot d'un adversaire, et que ce dernier, au lieu d'avoir un geste violent à san égard, ironise avec lui, cela devrait l'emmener à sortir du cadre sportif et de s"attaquer à sa famille?
On ne parle pas en terme de bénéfice;le tirage de maillot est un acte répréhensibles prévus par les lois du jeu.Quand l'arbitre ne le sanctionne pas, il est tout simplement en faute et protège plutôt l'auteur de cette faute.Injurier un autre joueur et l'arbitre (qui en passant est un arbitre) est un acte condamnable prévu par les lois du jeu.Ironiser n 'est pas un acte d'anti-jeu condamnable, puisqu'il s'agit là d'une interprètation.Donc le fait d'avoir bénéficié ou pas du tirage de malilot dans sa carrière ne rend pas ce geste moins répréhensible.
TU es donc en train de nous dire si quelqu'un tire le maillot d'un adversaire, et que ce dernier, au lieu d'avoir un geste violent à san égard, ironise avec lui, cela devrait l'emmener à sortir du cadre sportif et de s"attaquer à sa famille?
On ne parle pas en terme de bénéfice;le tirage de maillot est un acte répréhensibles prévus par les lois du jeu.Quand l'arbitre ne le sanctionne pas, il est tout simplement en faute et protège plutôt l'auteur de cette faute.Injurier un autre joueur et l'arbitre (qui en passant est un arbitre) est un acte condamnable prévu par les lois du jeu.Ironiser n 'est pas un acte d'anti-jeu condamnable, puisqu'il s'agit là d'une interprètation.Donc le fait d'avoir bénéficié ou pas du tirage de malilot dans sa carrière ne rend pas ce geste moins répréhensible.
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h45 @EVA
Je ne suis pas un soutien à ZIDANE.Si tu remontes les posts, avant même la fin du match, j'étais le premier à avoir ici même condamné la réaction de ZZ avec cette phrase;quelle que soit la valeur de l'homme, sa nature le suit toujours.J'ai même eu à ne pas être d'acord avec un des mes amis ici qu'on appelle MAKALA, qui lui, approuvait à fond la réaction de ZZ.Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a tendance à s'arrêter au geste de ZZ et laisser de côté la source même du problème.Quand tu dis par exemple"je suis émue jusqu"aux larmes , on a insulté la mère de ZZ"et sa soeur"ou encore "je rappelle que l'italien a perdu sa maman.... qu'on me dise si ses injures ont rendu la mère de ZZ plus malade ou le coup de tête de son fils la santé", je suis obligé d'y voir une façon de minimiser les propos de MATTERRAZZI et en même temps de simplifier le fait que la maman de ZZ soit malade.Je crois que c'est une inversion de rôle.
Il me semble que MATTERRAZZI qui a donc perdu sa mère, doit savoir plus qu'une autre personne ce que c'est qu'avoir une maman malade.En plus, est-ce vraiment une raison d'injurier la maman d'un autre parce qu'o, a plus la sienne?
Je suis obligé de voir que dans tes propos, que tu mets tous les torts sur ZZ alors que si sa réactions est en tout point condamnables, on peut pas faire passer l'italien comme pour un saint.
Je ne suis pas un soutien à ZIDANE.Si tu remontes les posts, avant même la fin du match, j'étais le premier à avoir ici même condamné la réaction de ZZ avec cette phrase;quelle que soit la valeur de l'homme, sa nature le suit toujours.J'ai même eu à ne pas être d'acord avec un des mes amis ici qu'on appelle MAKALA, qui lui, approuvait à fond la réaction de ZZ.Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a tendance à s'arrêter au geste de ZZ et laisser de côté la source même du problème.Quand tu dis par exemple"je suis émue jusqu"aux larmes , on a insulté la mère de ZZ"et sa soeur"ou encore "je rappelle que l'italien a perdu sa maman.... qu'on me dise si ses injures ont rendu la mère de ZZ plus malade ou le coup de tête de son fils la santé", je suis obligé d'y voir une façon de minimiser les propos de MATTERRAZZI et en même temps de simplifier le fait que la maman de ZZ soit malade.Je crois que c'est une inversion de rôle.
Il me semble que MATTERRAZZI qui a donc perdu sa mère, doit savoir plus qu'une autre personne ce que c'est qu'avoir une maman malade.En plus, est-ce vraiment une raison d'injurier la maman d'un autre parce qu'o, a plus la sienne?
Je suis obligé de voir que dans tes propos, que tu mets tous les torts sur ZZ alors que si sa réactions est en tout point condamnables, on peut pas faire passer l'italien comme pour un saint.
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h44 @ J. BARRICK
Si Zidane regrette son geste je lui pardonne mais s'il s'en tient aux seules excuses je le comprends mais je ne saurai justifier l'injustifiable. Que devrais dire à mon fils qui suivait le match avec moi ?? Si tu es calomnié à l'école; dans le metro; montres en à ce .......que tu es ....???
C'est un appel d'air à la loi de la nature. Et à quoi ont servi les trois derniers siècles sinon qu'à bâtir un monde juste basé sur la démocratie . C'est la perception que j'ai de la reponse que tu sers à Eva.
Si Zidane regrette son geste je lui pardonne mais s'il s'en tient aux seules excuses je le comprends mais je ne saurai justifier l'injustifiable. Que devrais dire à mon fils qui suivait le match avec moi ?? Si tu es calomnié à l'école; dans le metro; montres en à ce .......que tu es ....???
C'est un appel d'air à la loi de la nature. Et à quoi ont servi les trois derniers siècles sinon qu'à bâtir un monde juste basé sur la démocratie . C'est la perception que j'ai de la reponse que tu sers à Eva.
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h38 @ Sido
Mille fois d'accord avec toi!!!! Effectivement les enfants ont retenu le geste de zidane et pensent pour la grande majorité que c'est pas très grave de donner des coups....... Et si ça ce n'est pas grave et bien.....
Mille fois d'accord avec toi!!!! Effectivement les enfants ont retenu le geste de zidane et pensent pour la grande majorité que c'est pas très grave de donner des coups....... Et si ça ce n'est pas grave et bien.....
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h31 @ eva
que ce zidane la porte plainte officiellement cotre materazi. Ou qu'il se taise. Moi je ne vois pas ce qu'il a dit ce soir qui peut modifier mon point de vu.
les enfants dans mon quartier chantent tous:"zidane il a tapé...coup de boule".
Vous croyez qu'en l'entendant dire qu'il ne regrette pas son geste, l'un d'eux pense que ce qu'il a fait est mal?
Je dis a un petit: "zidane te demande pardon pour le geste qu'il a fait".
Il me répond: "pardon a moi? mais il ne me connais pas".
J'ajoute: "il ne veut pas que tu fasses comme lui"
"Ah bon? mais pourquoi il l'a fait lui? Si on m'insulte...je frappe comme zidane".
Il a reussi sa communication ce soir: "coup de boule"!
que ce zidane la porte plainte officiellement cotre materazi. Ou qu'il se taise. Moi je ne vois pas ce qu'il a dit ce soir qui peut modifier mon point de vu.
les enfants dans mon quartier chantent tous:"zidane il a tapé...coup de boule".
Vous croyez qu'en l'entendant dire qu'il ne regrette pas son geste, l'un d'eux pense que ce qu'il a fait est mal?
Je dis a un petit: "zidane te demande pardon pour le geste qu'il a fait".
Il me répond: "pardon a moi? mais il ne me connais pas".
J'ajoute: "il ne veut pas que tu fasses comme lui"
"Ah bon? mais pourquoi il l'a fait lui? Si on m'insulte...je frappe comme zidane".
Il a reussi sa communication ce soir: "coup de boule"!
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h29 @ JB
p;s : Je te rassure je réfléchis quand même de temps en temps!!!!!!!
p;s : Je te rassure je réfléchis quand même de temps en temps!!!!!!!
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h28 au fait qui provoque qui?si arreter le maillot de l'adversaire releve de la provoc alors tous les attaquants de cette terre devront ironiser comme zz l'a fait (tu v mon maillot?) :je voudrais poser une question a monsieur zidane :est ce que durant toute sa carriere Monsieur zz n'a t'il pas beneficier ou encore son equipe n'a pas beneficier des consequences suite au tirage du mailot d'un attaquant adverse ou d'un joueur par un de ses coequipiers ? si il n'a pas beneficier alors je crois qu'il a raison de d'ironiser comme il l'a fait face a materazzi .qui provoque qui?ou qui provoque en premier?
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h24 @BOBOLO
Je ne partage pas ton avis sur ce point. Tu ne peux pas dire que c'est ZZ qui a provoqué MATERRAZZI.
Je te rappelle que c'est l'ITALIEN qui est le premier à tenir son maillot.
C'est donc là une faute qui est prévue par la la loi 12 et qui est sanctionnée par un coup-franc direct contre le joueur qui est coupable de cet acte. Maintenant, que ZZ lui ait demandé de ne pas tenir le maillot en lui proposant de le lui donner à la fin de match peut effectivement être interprété comme une ironie, mais l'image montre bien qu'il le fait avec le sourire. Tu conviendras avec moi que de là à insulter un adversaire en parlant de sa famille dans des termes qui seraient durs est un manquement à l'esprit qu'il faudrait installer sur les terrains de sport.
Ce que personnellement je reproche à ZZ et d'avoir cédé à une provocation qu'un sportif de haut niveau qu'un joueur de sa classe peut surmonter. D"ailleurs, lui-même le dit et l'image le montre;il a essayé de ne plus être à la hauteur de MATERRAZZI en courant au moment où ce dernier continuait à l'injurier. Donc, je ne crois pas qu'il juste de dire que ZZ qui l'a provoqué.
En ce qui concerne son interview, je ne sais pas si elle était arrangée par ses avocats, mais là encore, je trouve que ne pas prononcer le même langage que MATERRAZZI est une bonne chose, puisque d'une part, ce ne sont pas des mots à lui, et d'autre part, il s'agit à mon sens de ne pas laisser son image et le son de sa voix prononcer les insanités d'un autre. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne saura jamais la teneur de ces mots puisqu'une enquête FIFA est ouverte, et là en l'absence des caméras et des millions de spectateurs de part le monde, il pourra dire exactement ce que MATERRAZZI lui a dit.
Ce qui m'étonne par contre, c'est le comportement de l'ITALIEN qui lui, en reconnaissant avoir insulté ZZ , n'assume pas totalement son acte, puisqu'il ne prononce pas devant le monde les propos qu'il a tenus. C'est donc dire que c'est lui qui n'assume pas ses actes et non ZZ.
Quand on est auteur compositeur d"une chanson, on ne doit pas avoir honte de l'interpréter en public;à moins qu'on se reproche quelque chose.
Je ne partage pas ton avis sur ce point. Tu ne peux pas dire que c'est ZZ qui a provoqué MATERRAZZI.
Je te rappelle que c'est l'ITALIEN qui est le premier à tenir son maillot.
C'est donc là une faute qui est prévue par la la loi 12 et qui est sanctionnée par un coup-franc direct contre le joueur qui est coupable de cet acte. Maintenant, que ZZ lui ait demandé de ne pas tenir le maillot en lui proposant de le lui donner à la fin de match peut effectivement être interprété comme une ironie, mais l'image montre bien qu'il le fait avec le sourire. Tu conviendras avec moi que de là à insulter un adversaire en parlant de sa famille dans des termes qui seraient durs est un manquement à l'esprit qu'il faudrait installer sur les terrains de sport.
Ce que personnellement je reproche à ZZ et d'avoir cédé à une provocation qu'un sportif de haut niveau qu'un joueur de sa classe peut surmonter. D"ailleurs, lui-même le dit et l'image le montre;il a essayé de ne plus être à la hauteur de MATERRAZZI en courant au moment où ce dernier continuait à l'injurier. Donc, je ne crois pas qu'il juste de dire que ZZ qui l'a provoqué.
En ce qui concerne son interview, je ne sais pas si elle était arrangée par ses avocats, mais là encore, je trouve que ne pas prononcer le même langage que MATERRAZZI est une bonne chose, puisque d'une part, ce ne sont pas des mots à lui, et d'autre part, il s'agit à mon sens de ne pas laisser son image et le son de sa voix prononcer les insanités d'un autre. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne saura jamais la teneur de ces mots puisqu'une enquête FIFA est ouverte, et là en l'absence des caméras et des millions de spectateurs de part le monde, il pourra dire exactement ce que MATERRAZZI lui a dit.
Ce qui m'étonne par contre, c'est le comportement de l'ITALIEN qui lui, en reconnaissant avoir insulté ZZ , n'assume pas totalement son acte, puisqu'il ne prononce pas devant le monde les propos qu'il a tenus. C'est donc dire que c'est lui qui n'assume pas ses actes et non ZZ.
Quand on est auteur compositeur d"une chanson, on ne doit pas avoir honte de l'interpréter en public;à moins qu'on se reproche quelque chose.
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h24 @ J B
J'ai trois enfants et chacun a son caractère. Ce que j'essaie de leur inculquer c'est d'avoir une certaine sagesse, sagesse dont ils ne font pas toujours preuve, mais ce sont des enfants. Zidane est un adulte.
Je suis heureuse de constater que mes enfants enfants n'aprouvent pas le geste de zidane
Mon fils joue au foot et il n'y a pas un match qu'il termine sans entendre certains propos bien plus grave que les propos de l'italien je ne vais pas l'encourager à avoir des réactions de sauvage, cela va à l'encontre de mes principes et de ceux qui m'ont été inculqués.
maintenant chacun voit midi à sa porte.
Quant à victimiser l'italien, loin de moi cette idée, mais verser des larmes pour le pauvre zidane, je préfère pleurer sur la tombe de ma grand-mère.
Je n'ai pas entendu zidane prendre une quelconque position lorsque d'autres joueurs français, fussent-ils noirs, sont insultés. Il n'en n'est pas à son premier geste de ce genre, comme le rappellent si bien certains ici, quelles excuses pour ses autres méfaits ?
Maintenant chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut, moi je je serais jamais un soutien à zidane
J'ai trois enfants et chacun a son caractère. Ce que j'essaie de leur inculquer c'est d'avoir une certaine sagesse, sagesse dont ils ne font pas toujours preuve, mais ce sont des enfants. Zidane est un adulte.
Je suis heureuse de constater que mes enfants enfants n'aprouvent pas le geste de zidane
Mon fils joue au foot et il n'y a pas un match qu'il termine sans entendre certains propos bien plus grave que les propos de l'italien je ne vais pas l'encourager à avoir des réactions de sauvage, cela va à l'encontre de mes principes et de ceux qui m'ont été inculqués.
maintenant chacun voit midi à sa porte.
Quant à victimiser l'italien, loin de moi cette idée, mais verser des larmes pour le pauvre zidane, je préfère pleurer sur la tombe de ma grand-mère.
Je n'ai pas entendu zidane prendre une quelconque position lorsque d'autres joueurs français, fussent-ils noirs, sont insultés. Il n'en n'est pas à son premier geste de ce genre, comme le rappellent si bien certains ici, quelles excuses pour ses autres méfaits ?
Maintenant chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut, moi je je serais jamais un soutien à zidane
a écrit le 12 juillet 2006 à 21h02 @ J Barrick
mon frere, moi je suis tres d'accord avec les propos de MMe EVA:
prenons un exemple banal qui arrive tous les jours: Bush decide d'apppuyer sur le bouton nucleaire pour detruire tous les pays qui brulent sa photo, le drapeau US, insultent sa femme et ses filles,etc...ou irons nous?
un grand homme est celui qui a la capacite de se maitriser et zidane n'en a pas..il ne peut pas jouer le role d'un leader,..non et non un leader doit savoir ENCAISSER.
que les journalistes francais essayent de le disculper ou le prendre pour une victime plus a plaindre qu'a blamer c'st de l'absurdite: quand on regarde ds son passe (on dirait ici son record) on voit bien quil a un caractere violent, et c'est ce qui est a CONDAMNER et donc on devrait l'envoyer en therapie (je m'excuse); moi je n'ai jamais qu'il avait autant teter les gens (Desailli, le saoudien, et materrzi).
il y'a ACTION-REACTION.
mon frere, moi je suis tres d'accord avec les propos de MMe EVA:
prenons un exemple banal qui arrive tous les jours: Bush decide d'apppuyer sur le bouton nucleaire pour detruire tous les pays qui brulent sa photo, le drapeau US, insultent sa femme et ses filles,etc...ou irons nous?
un grand homme est celui qui a la capacite de se maitriser et zidane n'en a pas..il ne peut pas jouer le role d'un leader,..non et non un leader doit savoir ENCAISSER.
que les journalistes francais essayent de le disculper ou le prendre pour une victime plus a plaindre qu'a blamer c'st de l'absurdite: quand on regarde ds son passe (on dirait ici son record) on voit bien quil a un caractere violent, et c'est ce qui est a CONDAMNER et donc on devrait l'envoyer en therapie (je m'excuse); moi je n'ai jamais qu'il avait autant teter les gens (Desailli, le saoudien, et materrzi).
il y'a ACTION-REACTION.
