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a écrit le 9 mars 2009 à 14h41 @immortel:
tu fais bien d'apporter ces précisions. Car, pour des africains qui savent a quel point le passé peut influencer le présent et l'avenir, dire "grand d'afrique" ne peut pas signifier une seule chose.
Si je dis: "cheick anta diop" est un grand d'afrique, alors qu'il est mort depuis quelques années, certains me diront qu'il était un grand d'afrique, alors que son oeuvre continu a influencer beaucoup d'entre nous aujourd'hui.
Le zaire est la 1ère nation d'"afrique noire a aller jouer une coupe du monde. La naiveté du jeu porté uniquement sur l'attaque, a permis a un pays comme le cameroun de comprendre qu'a ce niveau, il faut etre solide derrière et au milieu pour espérer simplement aller au 2nd tour.
8 ans après, les lions se sont montrés plus solides défensivement. Et je sais que, l'experience du zaire a été décisive pour le reste des africains.
Quand on regarde les pays d'afrique noire qui ont été champion d'afrique, il y'a le cameroun, zaire, nigeria, ghana, cote d'ivoire, afrique du sud...rendez-vous compte:
pas de sénégal, pas de guinée, pas de mali, ni angola. Pas de zambie..etc.
sauf omission de ma part, et sans saucissonner l'histoire du football africain...on peut dire d'un pays qui vient de remporter la 1ère CHAN, qu'il est un des grands d'afrique, surtout en tenant compte des troubles et de l'instabilité, des guerres qui ont déstabilisés ce pays.
Le football ne peut echapper aux troubles sociaux. ce pays n'a qu'un semblant de paix depuis peu...et deja, il gagne queqlque chose en afrique. Respect...
tu fais bien d'apporter ces précisions. Car, pour des africains qui savent a quel point le passé peut influencer le présent et l'avenir, dire "grand d'afrique" ne peut pas signifier une seule chose.
Si je dis: "cheick anta diop" est un grand d'afrique, alors qu'il est mort depuis quelques années, certains me diront qu'il était un grand d'afrique, alors que son oeuvre continu a influencer beaucoup d'entre nous aujourd'hui.
Le zaire est la 1ère nation d'"afrique noire a aller jouer une coupe du monde. La naiveté du jeu porté uniquement sur l'attaque, a permis a un pays comme le cameroun de comprendre qu'a ce niveau, il faut etre solide derrière et au milieu pour espérer simplement aller au 2nd tour.
8 ans après, les lions se sont montrés plus solides défensivement. Et je sais que, l'experience du zaire a été décisive pour le reste des africains.
Quand on regarde les pays d'afrique noire qui ont été champion d'afrique, il y'a le cameroun, zaire, nigeria, ghana, cote d'ivoire, afrique du sud...rendez-vous compte:
pas de sénégal, pas de guinée, pas de mali, ni angola. Pas de zambie..etc.
sauf omission de ma part, et sans saucissonner l'histoire du football africain...on peut dire d'un pays qui vient de remporter la 1ère CHAN, qu'il est un des grands d'afrique, surtout en tenant compte des troubles et de l'instabilité, des guerres qui ont déstabilisés ce pays.
Le football ne peut echapper aux troubles sociaux. ce pays n'a qu'un semblant de paix depuis peu...et deja, il gagne queqlque chose en afrique. Respect...
a écrit le 9 mars 2009 à 14h33 @ TOUS
Le ZAIRE a ete le premier pays africain qui paricipa a une coupe du monde...Il montra la voie au CAMEROUN et ALGERIE ..Voici que le premier championnat d'afrique de nations des amateurs s'acheve par la brillante victoire des Congolais..C'est tout de meme bizarre que les equipes nationales de ce pays soient des precurseurs.
J'espere seulement que les LIONS prendront les prochains matchs avec confiance et humilite.
@ CAMFOOT
EMANA et WEBO ont fourni une prestation remarquable tout de meme. Pas d'articles, pas d'infos....rien du tout. Mais nous mettre Madame MATOUKOU en premiere page, c'est formidable.
Le ZAIRE a ete le premier pays africain qui paricipa a une coupe du monde...Il montra la voie au CAMEROUN et ALGERIE ..Voici que le premier championnat d'afrique de nations des amateurs s'acheve par la brillante victoire des Congolais..C'est tout de meme bizarre que les equipes nationales de ce pays soient des precurseurs.
J'espere seulement que les LIONS prendront les prochains matchs avec confiance et humilite.
@ CAMFOOT
EMANA et WEBO ont fourni une prestation remarquable tout de meme. Pas d'articles, pas d'infos....rien du tout. Mais nous mettre Madame MATOUKOU en premiere page, c'est formidable.
a écrit le 9 mars 2009 à 14h24 @djembito:
Emana a eté epoustouflant. Le niveau de ce garcon en espagne est incroyable.
Je peux te dire que Alexandre song a fait un match tout aussi exceptionnel. ratissant comme a son habitude tous les ballons, mais plus fort encore, il a donné 2 passes décisives, dont une sur une géniale talonnade a l'entrée de la surface a eboué. Et les 2 africains ont fini sur le poteau de corner, avec une danse me rappelant le grand MILLA.
DU très grand alexandre song. Le cadreur anglais n'a pas arreté de faire des gros plans sur son NOM, comme pour dire: voila un crack!!! (@costo...ne vient pas mettre tes mbindis lecons de dialectique sur ma chose).
Emana a eté epoustouflant. Le niveau de ce garcon en espagne est incroyable.
Je peux te dire que Alexandre song a fait un match tout aussi exceptionnel. ratissant comme a son habitude tous les ballons, mais plus fort encore, il a donné 2 passes décisives, dont une sur une géniale talonnade a l'entrée de la surface a eboué. Et les 2 africains ont fini sur le poteau de corner, avec une danse me rappelant le grand MILLA.
DU très grand alexandre song. Le cadreur anglais n'a pas arreté de faire des gros plans sur son NOM, comme pour dire: voila un crack!!! (@costo...ne vient pas mettre tes mbindis lecons de dialectique sur ma chose).
a écrit le 9 mars 2009 à 14h22 @Tous,
Certains tolieurs se bornenet a prendre le contrepied de certains autres tolieurs a cause de vieilles dissensions entre eux.
Quand on veut amorcer un debat il faut commencer par definit les mots cles de la problematique dudit debat.
S'il faut sortir un classement des grandes equipes africaines des 30 dernieres annees,la RDC n'y figurera pas,mais s'il faut sortir un classemet general des grandes equipes africaines sans tenir compte du temps,la RDC sera presente sur toutes les listes.
Le dernier classement des grands clubs africains comporte le nom de Canon de YDE,et pourtant ce club n'a pas gagne le moindre titre africain depuis une eternite.
@Buncol,
Ndip aurait pu aller a Auxerre et ne pas etre retenu,c'est pourquoi je me limite a dire qu'Etotoke 'a pas empeche Ndip de faire 1 carriere pro.
Certains tolieurs se bornenet a prendre le contrepied de certains autres tolieurs a cause de vieilles dissensions entre eux.
Quand on veut amorcer un debat il faut commencer par definit les mots cles de la problematique dudit debat.
S'il faut sortir un classement des grandes equipes africaines des 30 dernieres annees,la RDC n'y figurera pas,mais s'il faut sortir un classemet general des grandes equipes africaines sans tenir compte du temps,la RDC sera presente sur toutes les listes.
Le dernier classement des grands clubs africains comporte le nom de Canon de YDE,et pourtant ce club n'a pas gagne le moindre titre africain depuis une eternite.
@Buncol,
Ndip aurait pu aller a Auxerre et ne pas etre retenu,c'est pourquoi je me limite a dire qu'Etotoke 'a pas empeche Ndip de faire 1 carriere pro.
a écrit le 9 mars 2009 à 14h17 @Buncol
Mavuba est apatride. Et si on devait le rattacher à une nation, ça serait l angola.
Mavuba est apatride. Et si on devait le rattacher à une nation, ça serait l angola.
a écrit le 9 mars 2009 à 14h10 @ L'UNIQUE
La RDC (ex-Zaire) a tout de meme produit de bons footballeurs : Eugene KABONGO, Mutumbila SANTOS, LUALUA, Shabani NONDA, Gaston MOBATI, Tresor MPUTU...En allant plus loin, on peut rajouter les peres MAKELELE et MAVUBA.
La RDC (ex-Zaire) a tout de meme produit de bons footballeurs : Eugene KABONGO, Mutumbila SANTOS, LUALUA, Shabani NONDA, Gaston MOBATI, Tresor MPUTU...En allant plus loin, on peut rajouter les peres MAKELELE et MAVUBA.
a écrit le 9 mars 2009 à 13h57 @John Barrick
"@Erratum le bresil est reste 22 ans et non 32 ans sans titre"
Grand Coach un deuxieme erratum est necessaire ...-) le Bresil est reste 24 ans sans titre de 70 a 94 et donc ni 32 ni 22.
Je en pense pas non plus que le Congo soit un grand du foot africain actuellement. Ton raisonnement sur la tradition et l´histoire vaut plus pour un pays comme le ghana, la guinee, le nigeria, le maroc. mme le senegal quiná rien gagne en afrique doit etre considere comme une nation de foot pour les talents qu´ils produisent avec continuite. dans ces pays il y´a une culture du foot, mm si ils ne gagnet pas des titres, il produisent regulierement des joueurs de haut niveau. Ce n´est pas le cas du Congo apres Mutumbila Santos et Kabongo il ný plus rien eu.
Devant ces nations en afrique il ná que le cameroun et l´egypte qui sont au dessus en terme de traditionet continuite.
si le cameroun n´a rien gagne entre 88 et 2000. Ilne faut pas oublie que il avit participe a trois coupes du monde, ce qui chez nous compte comme gagner une coupe dáfrique
"@Erratum le bresil est reste 22 ans et non 32 ans sans titre"
Grand Coach un deuxieme erratum est necessaire ...-) le Bresil est reste 24 ans sans titre de 70 a 94 et donc ni 32 ni 22.
Je en pense pas non plus que le Congo soit un grand du foot africain actuellement. Ton raisonnement sur la tradition et l´histoire vaut plus pour un pays comme le ghana, la guinee, le nigeria, le maroc. mme le senegal quiná rien gagne en afrique doit etre considere comme une nation de foot pour les talents qu´ils produisent avec continuite. dans ces pays il y´a une culture du foot, mm si ils ne gagnet pas des titres, il produisent regulierement des joueurs de haut niveau. Ce n´est pas le cas du Congo apres Mutumbila Santos et Kabongo il ný plus rien eu.
Devant ces nations en afrique il ná que le cameroun et l´egypte qui sont au dessus en terme de traditionet continuite.
si le cameroun n´a rien gagne entre 88 et 2000. Ilne faut pas oublie que il avit participe a trois coupes du monde, ce qui chez nous compte comme gagner une coupe dáfrique
a écrit le 9 mars 2009 à 13h45 @ tous
encore un autre debat qui ne finira pas de si tot parceque comme d'habitude chacun se crampe dans sa position et ne voudrait pas faire de concession.le rdc ancien zaire ETAIT une grande nation de football,aujourdhui elle ne l'est plus par contre elle est une grande nation de musique au niveau africain.ceci est tres simple a comprendre la comparer au brezil est vraiment un tres mauvais example.meme au point de vue palmares elle n'est plus une grande nation de football donc au jour d'aujourdhui pour le cameroun perdre devant le congo c'est perdre devant une petite nation de football.le brezil tout comme le cameroun meme quand ils ne gagnent pas les trophees sont toujours presents dans l'actualite footballistique du monde par leur participation a presque tout les grands tournois de football ce qui n'est pas le cas du rdc(zaire) donc tres faux argument.la grandeur d'une nation dans quelque domaine que se soit se mesure sur la constance et non sur les souvenirs du temps passe.ou est la grece ancienne,l'egypte des pharaons,l'empire romain et j'en passe.c'est pas la peine de discuter quand tout est evident.
encore un autre debat qui ne finira pas de si tot parceque comme d'habitude chacun se crampe dans sa position et ne voudrait pas faire de concession.le rdc ancien zaire ETAIT une grande nation de football,aujourdhui elle ne l'est plus par contre elle est une grande nation de musique au niveau africain.ceci est tres simple a comprendre la comparer au brezil est vraiment un tres mauvais example.meme au point de vue palmares elle n'est plus une grande nation de football donc au jour d'aujourdhui pour le cameroun perdre devant le congo c'est perdre devant une petite nation de football.le brezil tout comme le cameroun meme quand ils ne gagnent pas les trophees sont toujours presents dans l'actualite footballistique du monde par leur participation a presque tout les grands tournois de football ce qui n'est pas le cas du rdc(zaire) donc tres faux argument.la grandeur d'une nation dans quelque domaine que se soit se mesure sur la constance et non sur les souvenirs du temps passe.ou est la grece ancienne,l'egypte des pharaons,l'empire romain et j'en passe.c'est pas la peine de discuter quand tout est evident.
a écrit le 9 mars 2009 à 13h24 Pour ce qui est de la RDC,
comme pour la CAN, on les lep toujours win les premières editions des trophées. Quand on va s y mettre on va les rattraper et les pach très vite...
comme pour la CAN, on les lep toujours win les premières editions des trophées. Quand on va s y mettre on va les rattraper et les pach très vite...
a écrit le 9 mars 2009 à 13h20 @tOUS
C'est marrant comme les gens peuvent se déjuger, ou refuser leurs propres critères.
Ce n'est pas moi qui ai parlé du palmarès,c'est bien celui qui dit et se dédit quelmques minutes après.
Ce sne sont pas les sondages qui font les votes, mais les réalités.Puisque malgré le fait que je vous ai parlé de la culture du foot au dessus de tout palmarès, et que vous avez choisi de vous basez sur le palmarès, restez dons sur vos propres critères, et vous verrez bien que la RDC si elle n'est pas première, elle est a un rang respectable.
Ce qui est malheureux, c'est que certains se prennent pour un le baromêtre qui détermine ce quy'on doit p^rendre en compte ou pas.Comment peut-on résumer la vie du football qui traverse le temps à ce qu'on a vu ?Ce n'est même plus se donner de l'importan,ce, c'est au-delà .
Eh oui, j'aime bien quand on dit qu'on écrit l'histoire;mais, justement, il faut lire l'histoire pour comprendre;c'est bien ce qu'on refuse de lire pour comprendre que la RDC est un grand en AFRIQUE, même si elle ne fait pas l'actualité, que le CANON LE TONNERRE L'UNION demeurent des garnds d'afrique même s'ils ne sont pas en vue en ce moment.
Il faut apprendre à éviter de dire et se contredire, il faut savoir limiter son champ de réflexion sans tomber dans le dédales des ses propres contradictions.
Eh bien l'ARGENTINE le BRESIL l'ALLEMAGNE l'ITALIE, même si ces pays ne gagnent pas la CM dans le 40 ans qui suivent, seront toujours de grands pays de foot à l'échelle mondiale et personne ne peut le changer.Je suis sûr que certains voudraient bien effacer du palmarès certains évènements pour se limiter à ce qu'ils ont vécu;mais, peine perdue, la vie avance, et l'histoire reste;la RDC y est déjà inscrite en ce qui concerne le foot africain, et je n'y peux rien.
C'est marrant comme les gens peuvent se déjuger, ou refuser leurs propres critères.
Ce n'est pas moi qui ai parlé du palmarès,c'est bien celui qui dit et se dédit quelmques minutes après.
Ce sne sont pas les sondages qui font les votes, mais les réalités.Puisque malgré le fait que je vous ai parlé de la culture du foot au dessus de tout palmarès, et que vous avez choisi de vous basez sur le palmarès, restez dons sur vos propres critères, et vous verrez bien que la RDC si elle n'est pas première, elle est a un rang respectable.
Ce qui est malheureux, c'est que certains se prennent pour un le baromêtre qui détermine ce quy'on doit p^rendre en compte ou pas.Comment peut-on résumer la vie du football qui traverse le temps à ce qu'on a vu ?Ce n'est même plus se donner de l'importan,ce, c'est au-delà .
Eh oui, j'aime bien quand on dit qu'on écrit l'histoire;mais, justement, il faut lire l'histoire pour comprendre;c'est bien ce qu'on refuse de lire pour comprendre que la RDC est un grand en AFRIQUE, même si elle ne fait pas l'actualité, que le CANON LE TONNERRE L'UNION demeurent des garnds d'afrique même s'ils ne sont pas en vue en ce moment.
Il faut apprendre à éviter de dire et se contredire, il faut savoir limiter son champ de réflexion sans tomber dans le dédales des ses propres contradictions.
Eh bien l'ARGENTINE le BRESIL l'ALLEMAGNE l'ITALIE, même si ces pays ne gagnent pas la CM dans le 40 ans qui suivent, seront toujours de grands pays de foot à l'échelle mondiale et personne ne peut le changer.Je suis sûr que certains voudraient bien effacer du palmarès certains évènements pour se limiter à ce qu'ils ont vécu;mais, peine perdue, la vie avance, et l'histoire reste;la RDC y est déjà inscrite en ce qui concerne le foot africain, et je n'y peux rien.
