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a écrit le 29 septembre 2009 à 9h27 @Bono (Melen )
Decidement, je vais finir par croire que tu ne mas pas lu, mais que tu tes mis en tete une idee. Pourquoi tu cites Emana? est ce qu'il rentre dans le debat? John barrick pardon explique lui qu'il ne s'agit pas d'un debat sur la non selection des joueurs de ligue 2 ( car g lai deja citer n fois sur le toli le cas de Delpiero, Nedved, Buffon ou Emana) qui reste competitif etant en ligue 2. Le debat porte sur le fait
de selectionner des gars qui vegete dans des equipe lambda avec des perfs lambda et à un niveau lambda. G disais que ce type de jouer n'avait pas de connaissance du haut niveau, et que dans un optique de la WC, c'etait tres penalisant. Ce à quoi JB pense qu'il peut avoir des surprises et qu'un gars peut briller en Nat tout en evoluant a un niveau lambda depuis des années. On s'est plu sou moins compris avec JB. Il sait que je n'ai pas tort et je comprend qu'il veut que j'ajoute de l'eau à mon vin. Alors arreter avec des exemples qui n'ont rien à voir. Emana qui a été citer à un moment dans le 11 typt de la liga au coter des Xavi, Iniesta et Aguero. Toi tu veux venir le comparer au cas Bedimo? wèèèèèèèèèè, toi aussi, arreter de tt melanger. Une fis de plus, le debat n'est pas sur la selection de joueurs de ligue 2. C'est vraiment la dernière fois que je refais cette remarque. Vraiment, prenez soin de lire les posts des gens avant de repondre. On ne discute pas pour discuter mais pour apporter chacun son eau au moulin.
Decidement, je vais finir par croire que tu ne mas pas lu, mais que tu tes mis en tete une idee. Pourquoi tu cites Emana? est ce qu'il rentre dans le debat? John barrick pardon explique lui qu'il ne s'agit pas d'un debat sur la non selection des joueurs de ligue 2 ( car g lai deja citer n fois sur le toli le cas de Delpiero, Nedved, Buffon ou Emana) qui reste competitif etant en ligue 2. Le debat porte sur le fait
de selectionner des gars qui vegete dans des equipe lambda avec des perfs lambda et à un niveau lambda. G disais que ce type de jouer n'avait pas de connaissance du haut niveau, et que dans un optique de la WC, c'etait tres penalisant. Ce à quoi JB pense qu'il peut avoir des surprises et qu'un gars peut briller en Nat tout en evoluant a un niveau lambda depuis des années. On s'est plu sou moins compris avec JB. Il sait que je n'ai pas tort et je comprend qu'il veut que j'ajoute de l'eau à mon vin. Alors arreter avec des exemples qui n'ont rien à voir. Emana qui a été citer à un moment dans le 11 typt de la liga au coter des Xavi, Iniesta et Aguero. Toi tu veux venir le comparer au cas Bedimo? wèèèèèèèèèè, toi aussi, arreter de tt melanger. Une fis de plus, le debat n'est pas sur la selection de joueurs de ligue 2. C'est vraiment la dernière fois que je refais cette remarque. Vraiment, prenez soin de lire les posts des gens avant de repondre. On ne discute pas pour discuter mais pour apporter chacun son eau au moulin.
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h27 En tt cas puisque camfoot est présent en egypte, ils n ont qu à go ask au concerné son origine et lumière sera faite...
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h26 Fan'mot (Paris , France) le 29/09/2009 Ã 09:58
Un footaballeur professionnel est là pour jouer et non pour cirer le banc.Malheureusement, le foot se joue à 11 + les remplaçants.A partir du moment où un joueur estime qu'il n 'a pas un temps de jeu suffisant dans une équipe, s'il décide d'aller voir ailleurs, à un échelon inférieur en faisant son métier, il n' y a rien à dire.
Tu dis que les joueurs de première division sont supérieures à ceux de seconde division;on peut le dire d'une manière générale comme tu le dis si bien;mais, il faut ajouter tout simplement que tous les joueurs de division 1 ne sont pas supérieurs à ceux de div 2.Par exemple;je ne vois en quoi en 2003, MEZARGUE qui évoluait à MONTPELLIER en div1 était supérieur à la même époque à EMANA qui évoluait en div2.Je ne vois pas en quoi MISSOULOU qui évoluait en div1 à LILLES, puis à MARSEILLE et NICE, était supérieur à bcp d'avant centre de div2.Pourtant, la réalité est que pour une raison ou une autre, on peut se retrouver à l'étage inférieur, parce que le foot ne se joue pas qu'en div 1 et que tout le monde ne peut se retrouver en div1.
Enfin, si on peut dire qu'un joueur a baissé de division parce qu'il joue à l'étage en dessous, est-ce suffisamment pour affirmer qu'il ne peut donc pas faire partie d'une sélection?
Est-ce que cela revient à dire que tous les joueurs qui sont monté de catégorie, ont du coup leur place en sélection?
Moi je crois que non.Donc,à mon sens, il faut tout simplement laisser le coach faire,car, je préfère pour ma part, un joueur qui joue régulièrement en ligue 2 à celui qui ne joue que épisodiquement en ligue1 et qu'on appelle en sélection.Pourquoi appelerait-on un joueur qui ne joue pas, et laisser celui qui joue?
Par ailleurs, qu'est-ce qui nous dit aujourdhui que les joueurs qui évoluent en première division de certains pays, qui sont pourtant sélectionnés, jouent à un niveau supérieur à ceux qui évoluent en div2 d'autres pays?
On peut retourner le problème dans tous les sens;on conclut tout simplement que c'est au coach de prendre sa décision.
Un footaballeur professionnel est là pour jouer et non pour cirer le banc.Malheureusement, le foot se joue à 11 + les remplaçants.A partir du moment où un joueur estime qu'il n 'a pas un temps de jeu suffisant dans une équipe, s'il décide d'aller voir ailleurs, à un échelon inférieur en faisant son métier, il n' y a rien à dire.
Tu dis que les joueurs de première division sont supérieures à ceux de seconde division;on peut le dire d'une manière générale comme tu le dis si bien;mais, il faut ajouter tout simplement que tous les joueurs de division 1 ne sont pas supérieurs à ceux de div 2.Par exemple;je ne vois en quoi en 2003, MEZARGUE qui évoluait à MONTPELLIER en div1 était supérieur à la même époque à EMANA qui évoluait en div2.Je ne vois pas en quoi MISSOULOU qui évoluait en div1 à LILLES, puis à MARSEILLE et NICE, était supérieur à bcp d'avant centre de div2.Pourtant, la réalité est que pour une raison ou une autre, on peut se retrouver à l'étage inférieur, parce que le foot ne se joue pas qu'en div 1 et que tout le monde ne peut se retrouver en div1.
Enfin, si on peut dire qu'un joueur a baissé de division parce qu'il joue à l'étage en dessous, est-ce suffisamment pour affirmer qu'il ne peut donc pas faire partie d'une sélection?
Est-ce que cela revient à dire que tous les joueurs qui sont monté de catégorie, ont du coup leur place en sélection?
Moi je crois que non.Donc,à mon sens, il faut tout simplement laisser le coach faire,car, je préfère pour ma part, un joueur qui joue régulièrement en ligue 2 à celui qui ne joue que épisodiquement en ligue1 et qu'on appelle en sélection.Pourquoi appelerait-on un joueur qui ne joue pas, et laisser celui qui joue?
Par ailleurs, qu'est-ce qui nous dit aujourdhui que les joueurs qui évoluent en première division de certains pays, qui sont pourtant sélectionnés, jouent à un niveau supérieur à ceux qui évoluent en div2 d'autres pays?
On peut retourner le problème dans tous les sens;on conclut tout simplement que c'est au coach de prendre sa décision.
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h25 @On est ou la
Tu ne peux pas juger une équipe sur 4 matchs. regarde Grenoble, après s'être maintenu l'an dernier ils en sont à 7 défaites en 7 matchs.
Les meilleurs joueurs sont en L1, c'est par définition. ça n'empêche pas que de façon circonstancielle, un bon joueur puisse se retrouver en L2. C'est une structure pyramidale. Tout le monde aspire à monter, plus on monte et plus les places sont chères. On ne peu pas remettre ça en cause, sinon on tombe dans un relativisme où tout le monde se vaut.
Tu ne peux pas juger une équipe sur 4 matchs. regarde Grenoble, après s'être maintenu l'an dernier ils en sont à 7 défaites en 7 matchs.
Les meilleurs joueurs sont en L1, c'est par définition. ça n'empêche pas que de façon circonstancielle, un bon joueur puisse se retrouver en L2. C'est une structure pyramidale. Tout le monde aspire à monter, plus on monte et plus les places sont chères. On ne peu pas remettre ça en cause, sinon on tombe dans un relativisme où tout le monde se vaut.
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h25 @Naamwondo
Nsue est très probablement equato
Nsue est très probablement equato
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h15 @Fan'mot (Paris , France)
ce n'est pas parce que l'on joue en premiere division que l'on est forcement meilleur qu'un autre joueur evoluant en deuxieme division.l'equipe de montpellier se retrouve aujourd'hui 4eme apres 7 journées de championnat et pourtant c'est a 99% les mêmes joueurs ayant evolués en 2eme division la saison passée.
ce n'est pas parce que l'on joue en premiere division que l'on est forcement meilleur qu'un autre joueur evoluant en deuxieme division.l'equipe de montpellier se retrouve aujourd'hui 4eme apres 7 journées de championnat et pourtant c'est a 99% les mêmes joueurs ayant evolués en 2eme division la saison passée.
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h13 @Une Lionne
si tu étais coach, tu aurais pris Ekolobie parcequ'il joue régulièrement en premiere league, c'est ça?
si tu étais coach, tu aurais pris Ekolobie parcequ'il joue régulièrement en premiere league, c'est ça?
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h10 @patrol
Tu dis qu'on est tellement naif que PLG a reussi a nous faire croire que les meilleurs joueurs du Cam joue en ligue 2. En tt cas, moi il ne ma pas convaincu, d'où ma reserve sur la selection de Bedimo.
Tu dis qu'on est tellement naif que PLG a reussi a nous faire croire que les meilleurs joueurs du Cam joue en ligue 2. En tt cas, moi il ne ma pas convaincu, d'où ma reserve sur la selection de Bedimo.
a écrit le 29 septembre 2009 à 9h08 @coach JB
Je suis ravie que tu me comprenne. Moi aussi je vois ce que tu veux dire. Sauf que pour moi, si j'etais selectionneur, je laisserai très peu place à ce type de selection. car c'est justement la diff entre un selectionneur et un entraineur. Un entraîneur du type de Wenger ou Fergusson peut se permettre d'appeler des gars qui sortent on ne sait d'où, car la detection du talent pur et du potentiel rentra aussi dans leur metier. Mais un selectionneur d'équipe nationale lui se doit juste de regrouper les meilleurs joueurs du moment avec la meilleure forme et qui sont directement competitif car en general il dispose de très peu de temps pour ses stages et pour des matchs qui engeneral relèvent du haut niveau. D'où le souci d'éviter des selections fantaisistes qui
apporte une grande part d'alea. On peut taper sur un coach car le joueur appelé était douteux mais jamais on blamera un coach s'il appelle un joueur dont les perf parle et qui merde à la Nat. C'est son boulot call les plu sbons, après sil merdent, au moin sil a deja fait la première partie de sonboulot. d'où le nom de selectionneur et pas entraineur. Mais comme j'ai dit hier, gte rejoin stotalement sur le fait qu'on peut prendre un gars comme Bedimo et après il brille. mais pour moi c'est juste un facteur chance et on revient donc au Ntong factor de Ndogkoti. Et il me semblait que tu desaprouvait ce facteur. Du moins qu'il fallait deja se donner les moyens d'aller loin avant de compter sur le Ntong.
@Hilary
Je comprend que tu ne te mouille pas car tu ne connai spas le gars. Et c'est normal de donner le benefice du doute à chacun. Mais bon, faudrait que PLG nous limite ce genre de selection. ça ne devrait pas devenir une habitude. Et j'ose vraiment espérer qu'il ne se laissera pas aller à cette maladie des expatriés qui sont toujours entrain de falla les joueurs qui guio que dans son champi. Par contre, je serai la première a crier si Bedimo marque mais de grâce PLG, evite nous les selections comme ça, on a trop souffert de ça avec Otto pfister.
@tous
Faut pas se leurrer, PLG n'est pas le sommet absolu de l'entraineur. Il a juste le merite de vouloir faire son travail correctement. Et aucunement sous pretexte qu'on a gagner le Gabon 2 fois, on doit s'abstenir de le critiquer. Si c'est quelqu'un d'intelligent, il comprendra que des critiques comme la mienne est plutôt constructive car je en pense qu'à l'évolution de l'equipe tte entière et non d'un seul joueur.
@patrol
Tu dis qu'on est tellement na
Je suis ravie que tu me comprenne. Moi aussi je vois ce que tu veux dire. Sauf que pour moi, si j'etais selectionneur, je laisserai très peu place à ce type de selection. car c'est justement la diff entre un selectionneur et un entraineur. Un entraîneur du type de Wenger ou Fergusson peut se permettre d'appeler des gars qui sortent on ne sait d'où, car la detection du talent pur et du potentiel rentra aussi dans leur metier. Mais un selectionneur d'équipe nationale lui se doit juste de regrouper les meilleurs joueurs du moment avec la meilleure forme et qui sont directement competitif car en general il dispose de très peu de temps pour ses stages et pour des matchs qui engeneral relèvent du haut niveau. D'où le souci d'éviter des selections fantaisistes qui
apporte une grande part d'alea. On peut taper sur un coach car le joueur appelé était douteux mais jamais on blamera un coach s'il appelle un joueur dont les perf parle et qui merde à la Nat. C'est son boulot call les plu sbons, après sil merdent, au moin sil a deja fait la première partie de sonboulot. d'où le nom de selectionneur et pas entraineur. Mais comme j'ai dit hier, gte rejoin stotalement sur le fait qu'on peut prendre un gars comme Bedimo et après il brille. mais pour moi c'est juste un facteur chance et on revient donc au Ntong factor de Ndogkoti. Et il me semblait que tu desaprouvait ce facteur. Du moins qu'il fallait deja se donner les moyens d'aller loin avant de compter sur le Ntong.
@Hilary
Je comprend que tu ne te mouille pas car tu ne connai spas le gars. Et c'est normal de donner le benefice du doute à chacun. Mais bon, faudrait que PLG nous limite ce genre de selection. ça ne devrait pas devenir une habitude. Et j'ose vraiment espérer qu'il ne se laissera pas aller à cette maladie des expatriés qui sont toujours entrain de falla les joueurs qui guio que dans son champi. Par contre, je serai la première a crier si Bedimo marque mais de grâce PLG, evite nous les selections comme ça, on a trop souffert de ça avec Otto pfister.
@tous
Faut pas se leurrer, PLG n'est pas le sommet absolu de l'entraineur. Il a juste le merite de vouloir faire son travail correctement. Et aucunement sous pretexte qu'on a gagner le Gabon 2 fois, on doit s'abstenir de le critiquer. Si c'est quelqu'un d'intelligent, il comprendra que des critiques comme la mienne est plutôt constructive car je en pense qu'à l'évolution de l'equipe tte entière et non d'un seul joueur.
@patrol
Tu dis qu'on est tellement na
a écrit le 29 septembre 2009 à 8h58 Pour faire une sélection un coach bénéficie de plein de possibilités et son travail est d'avoir une ligne directrice et de prendre des décisions en accord avec ses convictions sur le jeu et sur les hommes.
Qui mérite d'avoir sa place, Bedimo, Ekolobi, Wome, Atouba, whoever?
Chacun a ses qualités et ses défauts. On peut discuter là dessus à l'infini. On peut pas non plus dire qu'il y en ait un qui se détache de façon claire.
Ce que je demande à un coach c'est d'avoir une vision claire et de s'y tenir. Une autre qualité est de retenir les leçons.
D'un point de vue personnel, les éliminatoires précédents ont pour moi disqualifié Wome(cf le match à Abidjan), la derniere CAN a disqualifié un coté gauche Atouba/Idrissou(cf le match contre la Tunisie). Pour les autres c'est ouvert.
Pour finir, d'un point de vue général, je ne vois pas comment on peut remettre en question l'idée que le football a une structure pyramidale et qu'en grande majorité les joueurs de 1ere division sont meilleurs que ceux de 2eme division etc ...Pourquoi nier que Bedimo connait une sérieuse baisse de régime depuis quelques années, on ne perd pas sa place en 1ere division pour se retrouver durablement en 2eme division par hasard.
Qui mérite d'avoir sa place, Bedimo, Ekolobi, Wome, Atouba, whoever?
Chacun a ses qualités et ses défauts. On peut discuter là dessus à l'infini. On peut pas non plus dire qu'il y en ait un qui se détache de façon claire.
Ce que je demande à un coach c'est d'avoir une vision claire et de s'y tenir. Une autre qualité est de retenir les leçons.
D'un point de vue personnel, les éliminatoires précédents ont pour moi disqualifié Wome(cf le match à Abidjan), la derniere CAN a disqualifié un coté gauche Atouba/Idrissou(cf le match contre la Tunisie). Pour les autres c'est ouvert.
Pour finir, d'un point de vue général, je ne vois pas comment on peut remettre en question l'idée que le football a une structure pyramidale et qu'en grande majorité les joueurs de 1ere division sont meilleurs que ceux de 2eme division etc ...Pourquoi nier que Bedimo connait une sérieuse baisse de régime depuis quelques années, on ne perd pas sa place en 1ere division pour se retrouver durablement en 2eme division par hasard.
