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a écrit le 12 juillet 2005 à 20h00 @mudo
il n'y a aucun parallèle à tirer entre recommander un joueur à une équipe et etre bon ou mauvais entraineur,sauf à dire que la recommandation de WS serait une mauvaise et ainsi ATOUBA serait un mauvais joueur.
@JB
je pense fondamentalement que le reproche à faire à WS est d'etre rentré dans le jeu des dirigeants du foot au camer qui privilegient des interets personnels au detriment de l'ethique.De l'autre coté il a ete parfois mauvais meme c'est l'essence du jeu ,tu fais des choix mais en face de toi il ya des adversaires qui essayent de contrer tes plans,alors disons que seuls les grands strateges ont battu WS.
il n'y a aucun parallèle à tirer entre recommander un joueur à une équipe et etre bon ou mauvais entraineur,sauf à dire que la recommandation de WS serait une mauvaise et ainsi ATOUBA serait un mauvais joueur.
@JB
je pense fondamentalement que le reproche à faire à WS est d'etre rentré dans le jeu des dirigeants du foot au camer qui privilegient des interets personnels au detriment de l'ethique.De l'autre coté il a ete parfois mauvais meme c'est l'essence du jeu ,tu fais des choix mais en face de toi il ya des adversaires qui essayent de contrer tes plans,alors disons que seuls les grands strateges ont battu WS.
a écrit le 12 juillet 2005 à 19h36 @PANAFRIKIN
Ton analyse technique et comportemental de SHAEFFER m'interesse bcp.
Sur le comportement de SCHAEFFER et ses relations mafieux comme tu les appelles,je pense que personne n'ignore que ce dernier était rentré dans le jeu des dirigeants de l'époque.Qu'il ait accepté que ceci rentre dans son domaine technique est incontestable,mais il ne faudrait pas qu'on reste naîf.Un entraîneur étranger quelle que soit sa conscience professionnelle reste un mercenaire.Après tout vous n'allez pas demander à un étranger de pleurer sur le drapeau camerounais quand les natifs du pays même font des conneries.Je crois que WS avait intégré le fait que pour durer, il faut jouer le jeu des dirigeants et ne pas les contrarier.Je prends pour exemple qu'il avait choisi de venir en FRANCE annoncer la liste des joueurs retenus pour le stage pour la CAN04;et contrairement à ce que certains disent, leS NOMS DE MBOMA et WOME s'y trouvaient.C'est le 31 DECEMBRE 2003, que la cellule pronisoire du ministre a choisi d'éliminer ces 2 joueurs.
Comme sa tactique était de ne pas engager un bras de fer avec le ministre,il a laisser faire.La preuve enest que dès que MILLA a intervenu pour faire APPELER MBOMA, WS s'est précipité à faire une conférence de presse et de se dédire au sujet de MBOMA.
Alors de toi à moi, un étranger qui vient se faire du blé, qu'on ne laisse pas travailler peut-il choisir de partir ou de rester?A mon avis, il en existe qui partent, mais il en est aussi qui peuvent se dire;"tant pis, après tout je suis un salarié et je serai payer malgré tout;"si les résultats suivent, tant mieux.Alors qui condamner dans l'histoire?moi je m'en prends aux dirigeants encore une fois, car après tout le CAMEROUN est leur pays.S'ils ne veulent pas que les choses marchent, on ne va pas demander à un étranger qui de plus gagne son argent d'aller se battre.On a vu le résultat ws a refusé de démissionner, et il aeu raison puisqu'à la fin, dans cette gueer des nerfs c'est lui qui s'en sort avec des indemnités payées par le CAMEROUN.Pour, c'est encore une fois la fautede nos dirigeants;d'ailleurs, 'ils se souciaient tant des LIONS, ils auraient démissionné WS s'ils estimaient qu'il n'est pas à la hauteur de la tâche.
l
En ce qui concerne ton analyse technique;là encore, il tient et je ne suis pas jusqu'à ce point aveugle pour ne pas voir que MBOMA n'était pas à cent p cent de ses moyens;cependant, les entraîneurs restent des humains.Je te rappelle que Le CAMEROUN était dans une situation où il était obligé de gagner le match pour se qualifier;il est évident que malgré son handicap, MBOMA restait le véritable buteur des lions qui pouvaient débloquer la situation parce qu'au moins lui, il ne luifallait 20 occasions pour marquer.C'est donc normal dans une certaine mesure que le coach hésite de le sortir puisqu'il garde l'espoir de pouvoir marqué.Et n'oublie pas que dès le premier match, quoique convalescent,il avait déjà fait parler de lui en marquant contre l'IRLANDE.Plus loin,tu vus les difficultés que le CAMEROUN a eu pour venir à bout du SENEGAL en finale de LA CAN02;compte tenu du nombre d'occasions qu'a eue NDIEFFI ce jour là , il est pas osé de penser que si MBOMA avait été là , on aurait pas eu le frayeur des tirs aux buts.Donc pour moi, c'est humain.Qui oserait sortir ETOO maintenant dans ce cas de figure? j'en connîs même qui ont reproché d'avoir sorti MBOMA puisque jusqu'à la dernière minute selon eux , il peut toujours marquer.Mais c'est vrai ue ce soit ceux qui sont pour ou contre sa sortie, ce sont les conclusions d'après match.
Et donc pour moi, je n'y vois aucune preuve de l'incompétence, parce que ce qui est vrai, si MBOMA avait égalisé à la 69 é minute avant qu'il sorte, on entendrait ce genre de reproche;on aurait plutôt entendu que WS a eu du nez en laissant MBOMA sur le terrain.C'est aussi cela le football;le défaites créent toujours les critiques même les mons évidentes.
Ton analyse technique et comportemental de SHAEFFER m'interesse bcp.
Sur le comportement de SCHAEFFER et ses relations mafieux comme tu les appelles,je pense que personne n'ignore que ce dernier était rentré dans le jeu des dirigeants de l'époque.Qu'il ait accepté que ceci rentre dans son domaine technique est incontestable,mais il ne faudrait pas qu'on reste naîf.Un entraîneur étranger quelle que soit sa conscience professionnelle reste un mercenaire.Après tout vous n'allez pas demander à un étranger de pleurer sur le drapeau camerounais quand les natifs du pays même font des conneries.Je crois que WS avait intégré le fait que pour durer, il faut jouer le jeu des dirigeants et ne pas les contrarier.Je prends pour exemple qu'il avait choisi de venir en FRANCE annoncer la liste des joueurs retenus pour le stage pour la CAN04;et contrairement à ce que certains disent, leS NOMS DE MBOMA et WOME s'y trouvaient.C'est le 31 DECEMBRE 2003, que la cellule pronisoire du ministre a choisi d'éliminer ces 2 joueurs.
Comme sa tactique était de ne pas engager un bras de fer avec le ministre,il a laisser faire.La preuve enest que dès que MILLA a intervenu pour faire APPELER MBOMA, WS s'est précipité à faire une conférence de presse et de se dédire au sujet de MBOMA.
Alors de toi à moi, un étranger qui vient se faire du blé, qu'on ne laisse pas travailler peut-il choisir de partir ou de rester?A mon avis, il en existe qui partent, mais il en est aussi qui peuvent se dire;"tant pis, après tout je suis un salarié et je serai payer malgré tout;"si les résultats suivent, tant mieux.Alors qui condamner dans l'histoire?moi je m'en prends aux dirigeants encore une fois, car après tout le CAMEROUN est leur pays.S'ils ne veulent pas que les choses marchent, on ne va pas demander à un étranger qui de plus gagne son argent d'aller se battre.On a vu le résultat ws a refusé de démissionner, et il aeu raison puisqu'à la fin, dans cette gueer des nerfs c'est lui qui s'en sort avec des indemnités payées par le CAMEROUN.Pour, c'est encore une fois la fautede nos dirigeants;d'ailleurs, 'ils se souciaient tant des LIONS, ils auraient démissionné WS s'ils estimaient qu'il n'est pas à la hauteur de la tâche.
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En ce qui concerne ton analyse technique;là encore, il tient et je ne suis pas jusqu'à ce point aveugle pour ne pas voir que MBOMA n'était pas à cent p cent de ses moyens;cependant, les entraîneurs restent des humains.Je te rappelle que Le CAMEROUN était dans une situation où il était obligé de gagner le match pour se qualifier;il est évident que malgré son handicap, MBOMA restait le véritable buteur des lions qui pouvaient débloquer la situation parce qu'au moins lui, il ne luifallait 20 occasions pour marquer.C'est donc normal dans une certaine mesure que le coach hésite de le sortir puisqu'il garde l'espoir de pouvoir marqué.Et n'oublie pas que dès le premier match, quoique convalescent,il avait déjà fait parler de lui en marquant contre l'IRLANDE.Plus loin,tu vus les difficultés que le CAMEROUN a eu pour venir à bout du SENEGAL en finale de LA CAN02;compte tenu du nombre d'occasions qu'a eue NDIEFFI ce jour là , il est pas osé de penser que si MBOMA avait été là , on aurait pas eu le frayeur des tirs aux buts.Donc pour moi, c'est humain.Qui oserait sortir ETOO maintenant dans ce cas de figure? j'en connîs même qui ont reproché d'avoir sorti MBOMA puisque jusqu'à la dernière minute selon eux , il peut toujours marquer.Mais c'est vrai ue ce soit ceux qui sont pour ou contre sa sortie, ce sont les conclusions d'après match.
Et donc pour moi, je n'y vois aucune preuve de l'incompétence, parce que ce qui est vrai, si MBOMA avait égalisé à la 69 é minute avant qu'il sorte, on entendrait ce genre de reproche;on aurait plutôt entendu que WS a eu du nez en laissant MBOMA sur le terrain.C'est aussi cela le football;le défaites créent toujours les critiques même les mons évidentes.
a écrit le 12 juillet 2005 à 19h32 Selon l'équipe.fr ce serait wilfried Schaeffer en personne qui aurait recommandé Atouba à stugart.
Mais pourquoi lui même éprouve autant de difficultés à retrouver un post d'entraineur?
Mais pourquoi lui même éprouve autant de difficultés à retrouver un post d'entraineur?
a écrit le 12 juillet 2005 à 19h29 @Tous,
Transfert - Jacques Momha, de Strasbourg, Ã Laval pour deux ans
mar 12 jui, 20h39
LAVAL, 12 juil 2005 (AFP) - - Le défenseur de Strasbourg (L1 de football) Jacques Momha s'est engagé pour deux ans avec Laval (L2), a-t-on appris mardi auprès du stade lavallois.
Le joueur camerounais (1,75 m, 63 kg), 23 ans, jouait depuis cinq ans à Strasbourg. Il compte à son actif 35 matches en L2 et L1.
A+
Indomptablement.
Transfert - Jacques Momha, de Strasbourg, Ã Laval pour deux ans
mar 12 jui, 20h39
LAVAL, 12 juil 2005 (AFP) - - Le défenseur de Strasbourg (L1 de football) Jacques Momha s'est engagé pour deux ans avec Laval (L2), a-t-on appris mardi auprès du stade lavallois.
Le joueur camerounais (1,75 m, 63 kg), 23 ans, jouait depuis cinq ans à Strasbourg. Il compte à son actif 35 matches en L2 et L1.
A+
Indomptablement.
a écrit le 12 juillet 2005 à 19h15 @PAMBE MAN
On est d'accord et BEPANDA n'a édifié puisque j'en étais encore à la CM02.J'ai donc fait mon méa culpa.
Cependant, même si ce n'est pas très logique de remplacer un attaquant par un défenseur quand on est mené,on peut penser que comme s'était un match amical,on peut se permettre des essais sans ce soucier du score et cela peut expliquer le choix d"ATEBA qui faisait ses premiers pas avec les lions et qui peut évoluer milieu de terrain ou défenseur.La preuve en est que à la CM02,comme l'indique la fiche technique que j'ai indiquée, on s'est retrouvé mené par 1 0 et cette fois;il abien remplacé un attaquant par un défenseur, ce qui est dans la logique des choses.
On est d'accord et BEPANDA n'a édifié puisque j'en étais encore à la CM02.J'ai donc fait mon méa culpa.
Cependant, même si ce n'est pas très logique de remplacer un attaquant par un défenseur quand on est mené,on peut penser que comme s'était un match amical,on peut se permettre des essais sans ce soucier du score et cela peut expliquer le choix d"ATEBA qui faisait ses premiers pas avec les lions et qui peut évoluer milieu de terrain ou défenseur.La preuve en est que à la CM02,comme l'indique la fiche technique que j'ai indiquée, on s'est retrouvé mené par 1 0 et cette fois;il abien remplacé un attaquant par un défenseur, ce qui est dans la logique des choses.
a écrit le 12 juillet 2005 à 18h40 @ John Barrick
Très grandement tu me déçois ,Où vois-tu Mboma dans le match contre l'Allemagne en amical ?les faits que je te donne c'est de tête et malgré ça je ne fais pas d'erreur aussi grossière pour les remplacements je te cite une source camfoot que j'ai retrrouvée:
http://www.camfoot.com/article.php3?id_article=5404
Tu verras bien qu'après la mi-temps Ateba (lato ou milieu gauche défensif au mieux ) remplace Job et que Pius rentre vers la fin .Si tu avais vu le match tu le saurais ou tu t'en rappelerais!
Quant à Schaeffer ,ton entêtement à ne pas voir ses limites mais à contredire ses contradicteurs devient touchant.Ce n'est pas mon commentaire qui est paradoxal c'est le coaching du vendeur de saucisses en Lybie et en Egypte! Pourquoi jouer l'offensive à outrance en Egypte bien plus dangereuse que la Lybie où on joue la prudence??
et personne n'a crié sur AJ pour Webo ,Eto'o et Douala car les 3 ne se marchaient pas sur les pieds comme Tum ,Job et SEF(3 avants centres! ) en Egypte.Douala à Gauche ,Webo la pointe et SEF qui tourne autour de lui ,chacun son rôle bien défini par AJ !
Très grandement tu me déçois ,Où vois-tu Mboma dans le match contre l'Allemagne en amical ?les faits que je te donne c'est de tête et malgré ça je ne fais pas d'erreur aussi grossière pour les remplacements je te cite une source camfoot que j'ai retrrouvée:
http://www.camfoot.com/article.php3?id_article=5404
Tu verras bien qu'après la mi-temps Ateba (lato ou milieu gauche défensif au mieux ) remplace Job et que Pius rentre vers la fin .Si tu avais vu le match tu le saurais ou tu t'en rappelerais!
Quant à Schaeffer ,ton entêtement à ne pas voir ses limites mais à contredire ses contradicteurs devient touchant.Ce n'est pas mon commentaire qui est paradoxal c'est le coaching du vendeur de saucisses en Lybie et en Egypte! Pourquoi jouer l'offensive à outrance en Egypte bien plus dangereuse que la Lybie où on joue la prudence??
et personne n'a crié sur AJ pour Webo ,Eto'o et Douala car les 3 ne se marchaient pas sur les pieds comme Tum ,Job et SEF(3 avants centres! ) en Egypte.Douala à Gauche ,Webo la pointe et SEF qui tourne autour de lui ,chacun son rôle bien défini par AJ !
a écrit le 12 juillet 2005 à 18h04 @Tous
Le Tolieur du mois (en majuscule)?? John Barrick sans doute! Qui organisait le vote, Kamga, je crois. Alors...
Le Tolieur du mois (en majuscule)?? John Barrick sans doute! Qui organisait le vote, Kamga, je crois. Alors...
a écrit le 12 juillet 2005 à 17h56 @BEPANDA
Si c'est le cas, je retire ce que j'ai dit,en lui présentant mes excuses.Mais il faudrait que tu me fournisses la fiche technique si tu l'as.
Si c'est le cas, je retire ce que j'ai dit,en lui présentant mes excuses.Mais il faudrait que tu me fournisses la fiche technique si tu l'as.
a écrit le 12 juillet 2005 à 17h52 @PAMBE MAN
Il faudrait savoir, selon toi, quand on fait jouer les LIONS défensivement à TRIPOLI,tu le reproches au coach.Quand il met 3 attaquants au CAIRE contre L'EGYPTE, tu trouves encore à redire.Mais tu ne proposes rien.
Je te rappelle que dernièrement contre la LYBIE à YAOUNDE, AJ a mis
3 attaquants WEBO DOUALA ET ETOO, ce dernier étant repositionné comme contre l'EGYPTE, je n'ai entendu personne crier au scandale.
Mais, il est vrai qu'on a marqué qu'un seul but.
Entre les coaches qui sont devant la télé et la réalité du terrain, il ya tout un monde.Quelle critique facile;
Il faudrait savoir, selon toi, quand on fait jouer les LIONS défensivement à TRIPOLI,tu le reproches au coach.Quand il met 3 attaquants au CAIRE contre L'EGYPTE, tu trouves encore à redire.Mais tu ne proposes rien.
Je te rappelle que dernièrement contre la LYBIE à YAOUNDE, AJ a mis
3 attaquants WEBO DOUALA ET ETOO, ce dernier étant repositionné comme contre l'EGYPTE, je n'ai entendu personne crier au scandale.
Mais, il est vrai qu'on a marqué qu'un seul but.
Entre les coaches qui sont devant la télé et la réalité du terrain, il ya tout un monde.Quelle critique facile;
a écrit le 12 juillet 2005 à 17h50 @JOHN BARRICK
il me semble bien que PAMBEMAN a parler du dernier match contre l'ALLEMAGNE c'est donc celle de LEIPZIG en amicale, enfin je crois, il faudra qu'il confirme.
il me semble bien que PAMBEMAN a parler du dernier match contre l'ALLEMAGNE c'est donc celle de LEIPZIG en amicale, enfin je crois, il faudra qu'il confirme.
