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a écrit le 2 avril 2011 à 10h27 @John Barrick,
J'ai aussi une parente abo et douala,vous les anciens vous avez cet avantage de parler plusieurs langues.
Pour le probleme du TKC,comme je le disais tant que je ne connais pas les details de l'affaire je ne peux donner mon avis,mais je suis certain qu'il y'a un contentieux entre le pdt du TKC et Milla,il a evoque plusieurs choses a la fois,il a meme parle des performances de Milla en selection,on peut donc imaginer que c'est avec beaucoup d'emotions qu'il parlait et logiquement les propos manquent de coherence.
@Pro-milla,
tu ferais deja mieux d'intervenir sous ton vrai pseudo puisque tu as l'air d'en savoir long sur mes interventions,la lutte pour l'independance a ete la somme des actions menees par plusieurs groupes ethniques au cameroun,autant Douala Manga Bell,Kuva Likenye le chef des Bakweri ont participe en amont,autant les Oum Nyobe,les Felix Moumie,les Ernest Ouandie ont participe en aval.
C'est donc sur la base de ces faits que j'ai refuse qu'un groupe ethnique s'approprie la lutte pour l'independance au cameroun.
Tu dis que les sudistes se croient plus camerounais que les autres camerounais,je dois avouer qu'il y'a quelque chose de vrai dans ce que tu dis,mais c'est du au fait que les sudistes sont tous des bantous et viennent presque tous du grand groupe bantou Bakota,culturellement donc on se sent toujours plus proche entre nous a comparaison avec ceux qui ne sont pas bantous et qui ont des cultures tres differentes des notres.Cela dit,la conscience nationale est en train de faire son petit bout de chemin,j'ai connu des nordistes au lycee de new-bell,les rapports inter-individuels qu'on avait ne souffraient d'aucun tribalisme,et l'impression que j'ai au cameroun est que ceux qui accusent les autres d'etre tribalistes sont en realite les vrais tribalistes.
J'ai aussi une parente abo et douala,vous les anciens vous avez cet avantage de parler plusieurs langues.
Pour le probleme du TKC,comme je le disais tant que je ne connais pas les details de l'affaire je ne peux donner mon avis,mais je suis certain qu'il y'a un contentieux entre le pdt du TKC et Milla,il a evoque plusieurs choses a la fois,il a meme parle des performances de Milla en selection,on peut donc imaginer que c'est avec beaucoup d'emotions qu'il parlait et logiquement les propos manquent de coherence.
@Pro-milla,
tu ferais deja mieux d'intervenir sous ton vrai pseudo puisque tu as l'air d'en savoir long sur mes interventions,la lutte pour l'independance a ete la somme des actions menees par plusieurs groupes ethniques au cameroun,autant Douala Manga Bell,Kuva Likenye le chef des Bakweri ont participe en amont,autant les Oum Nyobe,les Felix Moumie,les Ernest Ouandie ont participe en aval.
C'est donc sur la base de ces faits que j'ai refuse qu'un groupe ethnique s'approprie la lutte pour l'independance au cameroun.
Tu dis que les sudistes se croient plus camerounais que les autres camerounais,je dois avouer qu'il y'a quelque chose de vrai dans ce que tu dis,mais c'est du au fait que les sudistes sont tous des bantous et viennent presque tous du grand groupe bantou Bakota,culturellement donc on se sent toujours plus proche entre nous a comparaison avec ceux qui ne sont pas bantous et qui ont des cultures tres differentes des notres.Cela dit,la conscience nationale est en train de faire son petit bout de chemin,j'ai connu des nordistes au lycee de new-bell,les rapports inter-individuels qu'on avait ne souffraient d'aucun tribalisme,et l'impression que j'ai au cameroun est que ceux qui accusent les autres d'etre tribalistes sont en realite les vrais tribalistes.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h58 @tous les panafricains,
Je ne sais pas quand l'africain cessera d'etre stupide et naif,les nigerians,les burkinabes,certains autres africains et leurs presidents respectifs ont pris le parti de Ouattara pour des motifs que seule leur betise peut expliquer,en ce moment a Abidjan,les ressortissants nigerians,burkinabes et tous les autres africains ne sont pris en charge par personne,mais au meme moment la Force Licorne assure la securite,la protection et le ravitaillement en nourriture d'un groupe de 700 personnes dans un camp,vous avez devine les nationalites de ces 700 personnes,francais,americains,anglais........bref tous des blancs,ca veut dire que le Blanc ne pense qu'au bien du blanc,et pendant ce temps le bon negre qui court apres les ideaux a geometrie variable que lui ont vendu ces maitres blancs(democratie,justice....),qu'il soit nigerian,burkinabe ou malien est abandonne a son propre sort en cote d'ivoire,ces donneurs de lecon devenus des specimens de la schizophrenie,pretendent militer pour la justice,la democratie et tout le baratin populiste,ces francais sont incapables de juger Chirac pour les emplois fictifs a la mairie de Paris et tout le reste alors qu'un chef d'accusation a ete etabli,des preuves ont ete rassemblees par une partie civile,,je me demande quand les ventres de nos soeurs cesseront d'enfanter des africains au rabais comme Ouattara,des africains qui se gaussent du mot"panafricanisme" comme on en trouve a profusion sur ce toli,c'est Winnie Mandela qui avait raison en faisant assassiner ce petit negre qui etait alle fraternise avec les Boers contre ses propres freres noirs.
Je ne sais pas quand l'africain cessera d'etre stupide et naif,les nigerians,les burkinabes,certains autres africains et leurs presidents respectifs ont pris le parti de Ouattara pour des motifs que seule leur betise peut expliquer,en ce moment a Abidjan,les ressortissants nigerians,burkinabes et tous les autres africains ne sont pris en charge par personne,mais au meme moment la Force Licorne assure la securite,la protection et le ravitaillement en nourriture d'un groupe de 700 personnes dans un camp,vous avez devine les nationalites de ces 700 personnes,francais,americains,anglais........bref tous des blancs,ca veut dire que le Blanc ne pense qu'au bien du blanc,et pendant ce temps le bon negre qui court apres les ideaux a geometrie variable que lui ont vendu ces maitres blancs(democratie,justice....),qu'il soit nigerian,burkinabe ou malien est abandonne a son propre sort en cote d'ivoire,ces donneurs de lecon devenus des specimens de la schizophrenie,pretendent militer pour la justice,la democratie et tout le baratin populiste,ces francais sont incapables de juger Chirac pour les emplois fictifs a la mairie de Paris et tout le reste alors qu'un chef d'accusation a ete etabli,des preuves ont ete rassemblees par une partie civile,,je me demande quand les ventres de nos soeurs cesseront d'enfanter des africains au rabais comme Ouattara,des africains qui se gaussent du mot"panafricanisme" comme on en trouve a profusion sur ce toli,c'est Winnie Mandela qui avait raison en faisant assassiner ce petit negre qui etait alle fraternise avec les Boers contre ses propres freres noirs.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h47 C'est ce Milla qu'on présentait ici comme un saint homme qui voit aujourd'hui des dossiers contre lui sortir aussi?
a écrit le 2 avril 2011 à 9h43 @Immortel
tu es HS on ne demande pas aux gens de ne pas être fier de leurs origines ou de leur tribu. On leur demande de ne pas dénigrer les autres ou de se croire supérieurs.
Tu as écrit hier je crois que les Allemands ont déclaré que les plus grands guerriers au Cameroun sont les malimbas.J'ai cru comprendre que tu étais leur descendant,personne n'aest venu contester cela.Pourtant je t'ai lu ici monter sur tes grands chevaux quand on a dit que les bamilékés ont été le peuple le plus actif dans la lutte pour l'indépendance.
Alors chacun peut être fier de sa tribu et en magnifier l'histoire.le tout étant de ne pas dénigrer les autres.
Onambélé n'a pas à préciser qu'il est du Mfoundi et qu'il a un droit presque exclusif sur ce club par rapport à Milla qui a sué pour ce club sur le terrain même s'il n'est pas du Mfoundi.C'est la première fois que j'entends des bêtises comme ça.S'il a des problèmes avec Milla qu'il les règle avec lui là bas sans renvoyer Milla à Lepoard.Qui nous dit d'ailleurs qu'au moment où le TKC naissait il n'y avait pas de Bassa ou autres non "Mfoundi" parmi les fondateurs.
je me souviens d'un club a Douala créé par un Sierra Leonais.
Un autre a longtemps été dirigé par un grec je crois.
Je vais mettre les pieds dans le plat mais je trouve que les club du Sud tombent facilement dans le tribalisme.
Il ya 2 ou 3 ans un match de coupe s'était terminé en chasse au bami après un match de le coupe gagné par Aigle de dschang. Essomba Eyenga avait créé un désordre incroyable après des déclarations tribalistes à l'Ouest.
il faut appeler un chat un chat certains dans le sud se
sentent plus Camerounais que d'autres depuis un certain temps.
tu es HS on ne demande pas aux gens de ne pas être fier de leurs origines ou de leur tribu. On leur demande de ne pas dénigrer les autres ou de se croire supérieurs.
Tu as écrit hier je crois que les Allemands ont déclaré que les plus grands guerriers au Cameroun sont les malimbas.J'ai cru comprendre que tu étais leur descendant,personne n'aest venu contester cela.Pourtant je t'ai lu ici monter sur tes grands chevaux quand on a dit que les bamilékés ont été le peuple le plus actif dans la lutte pour l'indépendance.
Alors chacun peut être fier de sa tribu et en magnifier l'histoire.le tout étant de ne pas dénigrer les autres.
Onambélé n'a pas à préciser qu'il est du Mfoundi et qu'il a un droit presque exclusif sur ce club par rapport à Milla qui a sué pour ce club sur le terrain même s'il n'est pas du Mfoundi.C'est la première fois que j'entends des bêtises comme ça.S'il a des problèmes avec Milla qu'il les règle avec lui là bas sans renvoyer Milla à Lepoard.Qui nous dit d'ailleurs qu'au moment où le TKC naissait il n'y avait pas de Bassa ou autres non "Mfoundi" parmi les fondateurs.
je me souviens d'un club a Douala créé par un Sierra Leonais.
Un autre a longtemps été dirigé par un grec je crois.
Je vais mettre les pieds dans le plat mais je trouve que les club du Sud tombent facilement dans le tribalisme.
Il ya 2 ou 3 ans un match de coupe s'était terminé en chasse au bami après un match de le coupe gagné par Aigle de dschang. Essomba Eyenga avait créé un désordre incroyable après des déclarations tribalistes à l'Ouest.
il faut appeler un chat un chat certains dans le sud se
sentent plus Camerounais que d'autres depuis un certain temps.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h40 Immortel le 02/04/2011 Ã 10:21
lLe jour où je te rencontrerais, je te parlerais en malimba;si ça choque certaines personnes qui en vérité, n'ont pas véritable filiation ethnique, ce sera leur problème.
J'ai cette chance là de pouvoir m'exprimer, du moins, me faire comprendre en éwodi douala malimba bassa, et abo.
Effectivement, je suis d'accord avec toi;il faut se garder de dire que le président du tonnerre est tribaliste.C'est bien pour cela que je me suis contenté de rappeler que le fait d'avoir envoyer MILLA au léopard, ne change rien, puisque cette équipe est aussi une équipe du canton.Alors, s'il ne peut s'exprimer sur le TONNERRE, pour cette raison, je ne vois pas pourquoi il le ferait sur le léopard.A moins, que l'intention de ce président était de lui dire qu'il ya un autre ancien de ses clubs où il peut aller s'exprimer.mais, si c'est pour lui d'aller s'exprimer au LEOPARD, parce qu'au TONNERRE,le fait qu'il ne soit de NFOUNDI, il ne peut le faire, c'est que c'est grave.
lLe jour où je te rencontrerais, je te parlerais en malimba;si ça choque certaines personnes qui en vérité, n'ont pas véritable filiation ethnique, ce sera leur problème.
J'ai cette chance là de pouvoir m'exprimer, du moins, me faire comprendre en éwodi douala malimba bassa, et abo.
Effectivement, je suis d'accord avec toi;il faut se garder de dire que le président du tonnerre est tribaliste.C'est bien pour cela que je me suis contenté de rappeler que le fait d'avoir envoyer MILLA au léopard, ne change rien, puisque cette équipe est aussi une équipe du canton.Alors, s'il ne peut s'exprimer sur le TONNERRE, pour cette raison, je ne vois pas pourquoi il le ferait sur le léopard.A moins, que l'intention de ce président était de lui dire qu'il ya un autre ancien de ses clubs où il peut aller s'exprimer.mais, si c'est pour lui d'aller s'exprimer au LEOPARD, parce qu'au TONNERRE,le fait qu'il ne soit de NFOUNDI, il ne peut le faire, c'est que c'est grave.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h21 @Tous,
Il faut arreter de vendre des illusions aux gens,sur le plan civique tant qu'on est sur le territoire camerounais ou dans une representation diplomatique camerounaise a l'etranger il est clair que tous les camerounais ont les memes droits.
Mais a cote de ces droits civiques,on a d'autres droits qui peuvent etre lies a la filiation ethnique,a la duree de residence dans un quartier.
Honnetement il n'y a que dans le Littoral ou je me sens a 100 % au Cameroun,dans tous les autres coins du cameroun je fais attention a moi,j'evite de declencher une bagarre,je deviens tres pacifique.
Moi personnellement je n'irai jamais demander a une autre tribu de m'accepter comme un des leurs,je n'irai jamais dans un village qui n'est pas le mien revendiquer un quelconque droit,le pdt de TKC evoque plusieurs choses a la fois,c'est dire qu'il y'a un contentieux entre lui et Milla,comme je ne connais pas les details de l'histoire je ne saurais donner mon avis ,mais je me garde de taxer le pdt de TKC de tribaliste,je l'encourage d'ailleurs a etre fier de ce club comme etant une propriete ethnique,c'est la fierte tribale qui qui construit la fierte nationale,on est sawa ou beti avant d'etre camerounais et on ne peut etre camerounais sans etre sawa ou beti,la conscience nationale est un "projet" qui a commence en 1884,si on n'a pas de fierte tribale on ne peut avoir de fierte nationale,les beaux discours d'universalisme sont trop decales avec la realite sur le terrain et l'universel n'a jamais ete un "tout" uniforme.
Il faut arreter de vendre des illusions aux gens,sur le plan civique tant qu'on est sur le territoire camerounais ou dans une representation diplomatique camerounaise a l'etranger il est clair que tous les camerounais ont les memes droits.
Mais a cote de ces droits civiques,on a d'autres droits qui peuvent etre lies a la filiation ethnique,a la duree de residence dans un quartier.
Honnetement il n'y a que dans le Littoral ou je me sens a 100 % au Cameroun,dans tous les autres coins du cameroun je fais attention a moi,j'evite de declencher une bagarre,je deviens tres pacifique.
Moi personnellement je n'irai jamais demander a une autre tribu de m'accepter comme un des leurs,je n'irai jamais dans un village qui n'est pas le mien revendiquer un quelconque droit,le pdt de TKC evoque plusieurs choses a la fois,c'est dire qu'il y'a un contentieux entre lui et Milla,comme je ne connais pas les details de l'histoire je ne saurais donner mon avis ,mais je me garde de taxer le pdt de TKC de tribaliste,je l'encourage d'ailleurs a etre fier de ce club comme etant une propriete ethnique,c'est la fierte tribale qui qui construit la fierte nationale,on est sawa ou beti avant d'etre camerounais et on ne peut etre camerounais sans etre sawa ou beti,la conscience nationale est un "projet" qui a commence en 1884,si on n'a pas de fierte tribale on ne peut avoir de fierte nationale,les beaux discours d'universalisme sont trop decales avec la realite sur le terrain et l'universel n'a jamais ete un "tout" uniforme.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h11 ONUCI (A bidjan , Côte d'Ivoire) le 02/04/2011 à 10:00
Je suis chaud,mais, faites attention, puisque je commencerai d'abord par renvoyer l'ONUCI à ses chéres études.Tu peux être sûr que moi, à ABIDJAN, l'ONUCI n'existera plus.
Je suis chaud,mais, faites attention, puisque je commencerai d'abord par renvoyer l'ONUCI à ses chéres études.Tu peux être sûr que moi, à ABIDJAN, l'ONUCI n'existera plus.
a écrit le 2 avril 2011 à 9h00 @JOHN BARRICK et l'unique
Si vous êtes chauds on se cotise on vous paye le billet et vous venez vous battre ici à Abidjan.mdr
Si vous êtes chauds on se cotise on vous paye le billet et vous venez vous battre ici à Abidjan.mdr
a écrit le 2 avril 2011 à 8h53 Certains craignent pourtant que la bataille d'Abidjan n'entraîne un bain de sang.
Il est vrai qu'en plus des Jeunes Patriotes Laurent Gbagbo peut encore jouer de la solide assise populaire dont il dispose à Abidjan, où près de 55% des électeurs ont voté pour lui en novembre dernier. On peut imaginer qu'une partie de ses partisans descendent dans la rue afin de lui apporter leur soutien. Cependant, il convient de souligner que les Ivoiriens, confrontés depuis septembre 2002 à une crise interminable, éprouvent une grande lassitude. Ils ont d'ailleurs exprimé leur volonté de changement lors de la dernière présidentielle. Enfin, je ne suis pas certain que les Forces républicaines de Côte d'Ivoire loyales à Alassane Ouattara fassent le choix d'entrer en force dans Abidjan, au risque de provoquer un bain de sang.
Quelle est l'alternative?
On peut imaginer qu'elles encerclent la capitale économique afin d'étouffer un peu plus le régime et de précipiter les dernières défections. Si le Conseil de sécurité de l'ONU vote la résolution interdisant l'usage des armes lourdes à Abidjan, l'Onuci et les 900 soldats de «Licorne» pourront en outre désarmer les unités restées fidèles à Gbagbo. Elles chercheront sans doute aussi à bloquer l'aéroport. À partir de là , le président sortant n'aura plus le choix qu'entre la reddition et une hypothétique fuite à l'étranger. À moins qu'il ne choisisse de «mourir en martyre», comme il en a récemment exprimé l'intention devant des visiteurs.
Il est vrai qu'en plus des Jeunes Patriotes Laurent Gbagbo peut encore jouer de la solide assise populaire dont il dispose à Abidjan, où près de 55% des électeurs ont voté pour lui en novembre dernier. On peut imaginer qu'une partie de ses partisans descendent dans la rue afin de lui apporter leur soutien. Cependant, il convient de souligner que les Ivoiriens, confrontés depuis septembre 2002 à une crise interminable, éprouvent une grande lassitude. Ils ont d'ailleurs exprimé leur volonté de changement lors de la dernière présidentielle. Enfin, je ne suis pas certain que les Forces républicaines de Côte d'Ivoire loyales à Alassane Ouattara fassent le choix d'entrer en force dans Abidjan, au risque de provoquer un bain de sang.
Quelle est l'alternative?
On peut imaginer qu'elles encerclent la capitale économique afin d'étouffer un peu plus le régime et de précipiter les dernières défections. Si le Conseil de sécurité de l'ONU vote la résolution interdisant l'usage des armes lourdes à Abidjan, l'Onuci et les 900 soldats de «Licorne» pourront en outre désarmer les unités restées fidèles à Gbagbo. Elles chercheront sans doute aussi à bloquer l'aéroport. À partir de là , le président sortant n'aura plus le choix qu'entre la reddition et une hypothétique fuite à l'étranger. À moins qu'il ne choisisse de «mourir en martyre», comme il en a récemment exprimé l'intention devant des visiteurs.
a écrit le 2 avril 2011 à 8h52 01/04/2011 13:58:Côte d'ivoire : des conseillers militaires français auraient participé à la conception de cette opération
- Ancien directeur de La Lettre du continent, Antoine Glaser est spécialiste de l'Afrique.
LE FIGARO. - Comment expliquez-vous que les forces pro-Ouattara n'aient rencontré aucune résistance dans leur descente vers le sud?
Antoine GLASER. - Les Forces de défense et de sécurité, qui semblaient jusqu'à présent demeurer loyales à Laurent Gbagbo, ont manifestement basculé ces derniers jours en voyant leurs adversaires passer à l'offensive. Il faut dire que l'attaque lancée lundi par les forces pro-Ouattara, après plusieurs semaines de discrets préparatifs, témoigne d'un professionnalisme étonnant. Avant que le top départ ne soit lancé, certains pays de la région, comme le Burkina Faso ou le Nigeria, ont probablement contribué à armer et à entraîner les ex-rebelles, qui sont équipés de neuf. Il est également vraisemblable que des conseillers militaires français et américains aient participé à la conception de cette opération, laquelle répond à l'évidence à un ordre de marche très précis.
De quel soutien Laurent Gbagbo dispose-t-il désormais face aux partisans d'Alassane Ouattara?
Il ne peut plus compter que sur un dernier carré littéralement bunkérisé dans le centre d'Abidjan, ainsi que sur les quelques milliers de Jeunes Patriotes qui répondent aux ordres du «Général de la rue», Charles Blé Goudé. Sur le plan militaire, seules les troupes de la garde présidentielle et du Centre de commandement des opérations spéciales semblent encore lui rester fidèles. Cet isolement répond à la stratégie d'encerclement politique et diÂplomatique mise en Å“uÂvre ces dernières semaines, principalement par la France et le Nigeria. Les résolutions successives soumises au Conseil de sécurité de l'ONU ont en effet permis de faire comprendre à ses proches que le régime Gbagbo n'avait plus d'avenir
- Ancien directeur de La Lettre du continent, Antoine Glaser est spécialiste de l'Afrique.
LE FIGARO. - Comment expliquez-vous que les forces pro-Ouattara n'aient rencontré aucune résistance dans leur descente vers le sud?
Antoine GLASER. - Les Forces de défense et de sécurité, qui semblaient jusqu'à présent demeurer loyales à Laurent Gbagbo, ont manifestement basculé ces derniers jours en voyant leurs adversaires passer à l'offensive. Il faut dire que l'attaque lancée lundi par les forces pro-Ouattara, après plusieurs semaines de discrets préparatifs, témoigne d'un professionnalisme étonnant. Avant que le top départ ne soit lancé, certains pays de la région, comme le Burkina Faso ou le Nigeria, ont probablement contribué à armer et à entraîner les ex-rebelles, qui sont équipés de neuf. Il est également vraisemblable que des conseillers militaires français et américains aient participé à la conception de cette opération, laquelle répond à l'évidence à un ordre de marche très précis.
De quel soutien Laurent Gbagbo dispose-t-il désormais face aux partisans d'Alassane Ouattara?
Il ne peut plus compter que sur un dernier carré littéralement bunkérisé dans le centre d'Abidjan, ainsi que sur les quelques milliers de Jeunes Patriotes qui répondent aux ordres du «Général de la rue», Charles Blé Goudé. Sur le plan militaire, seules les troupes de la garde présidentielle et du Centre de commandement des opérations spéciales semblent encore lui rester fidèles. Cet isolement répond à la stratégie d'encerclement politique et diÂplomatique mise en Å“uÂvre ces dernières semaines, principalement par la France et le Nigeria. Les résolutions successives soumises au Conseil de sécurité de l'ONU ont en effet permis de faire comprendre à ses proches que le régime Gbagbo n'avait plus d'avenir
