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a écrit le 15 décembre 2010 à 11h52 @Na'am wondo
tu t'es arretr à la partie 1 c'est ca? fini d'abord les 2 autres parties? ensuite, je ne voi spas où moumié dilapidait l'argent de l'upc. tu fais un muavais proces à moumié, allant meme juska dire qu'il serait comme tou sles autres presidents. remettez à ceasar ce ki appartient à ceasr. Moumié n'etait pas un mendiant. il etait chirugien. Et si tu as bien compris ce que tu dis Messner, ils etaient intransigeants et incorruptibles. il sont tout refuter en bloc et c'est pour ca qu'en 1955 quand roland pré arrive au Kmer, sa mission est d'eradiquer les leader upcistes en 6 mois. Ces gars la entre dans la clandestinité pour leur idee. leur famille est pourchassée, on a vu sa fille morte a ki il n'a memepas pu donner une sepulture decente. Il met sa vie en danger en acceptant la mission la plus dangereuse qui est celle de la collecte des fonds dans ces memes pays ki le traquaient.
60 ans apres, sa depouille na jamais eu de repos, on est allé meme juska conakry le deterrer et le souiller. sa veuve est assassinée pres de 40 ans apres apres avoir été emprisonnée, torturé et violer de nombreuses fois. Et toi tu viens ici sou spretexte que tu sais ecrire sur un ordi, nous dire que si les Kmer st des chatons aujourdhui, c'est a coz des gars comme Moumié? tu n'as pas honte de dire pareil infamie? sais tu k ces gars sont litterelement rayé de l'histoir eenseigné au kmer? sais tu k le Kmer moyen ne connait pas vraiment ki etait moumié, nyobe ou ouandié? sais tu k la plupart des Kmers ne savent pas ce que c'etait vraiment le maquis?
SI on est devenu des chatons, c'est parce kon a pas l amesure de notre histoire. les blancs avec la complicité de leur pantin ont contribué à nous effacer la memoire.
Quan dum nyobe est assasiné et que ahidjo l'apprend il dit: " remettez du champagne, de la musik et de la boone bouffe. ce soir je sui sen fete parce k le sauvage et delinquant ruben um nyobe a été capturé"
jusko jou rd'aujourdhui, l'etat Kmer a obstineemnt refusé le raptriement de la depuoille de moumié au Kmer. tu crois k c'est un hasard? tu croi sk c'est un hasard si les fcais ont coulé nyobé dans du beton apres avoi rtrainer son corps sur des kilometres? c'est le meme procédé effectué avec lumumba decoupé en morceau pour eviter kil yait memem pas un tombeau on la future jeunesse va se recueillir.
Tu te permets de juger un mec ki a vu sa famille et sa vie sacrifié sur l'autel d'un pays, pire tu lui colle carrement la responsabilité du Kmer d'apres independance. c'est un peu g
tu t'es arretr à la partie 1 c'est ca? fini d'abord les 2 autres parties? ensuite, je ne voi spas où moumié dilapidait l'argent de l'upc. tu fais un muavais proces à moumié, allant meme juska dire qu'il serait comme tou sles autres presidents. remettez à ceasar ce ki appartient à ceasr. Moumié n'etait pas un mendiant. il etait chirugien. Et si tu as bien compris ce que tu dis Messner, ils etaient intransigeants et incorruptibles. il sont tout refuter en bloc et c'est pour ca qu'en 1955 quand roland pré arrive au Kmer, sa mission est d'eradiquer les leader upcistes en 6 mois. Ces gars la entre dans la clandestinité pour leur idee. leur famille est pourchassée, on a vu sa fille morte a ki il n'a memepas pu donner une sepulture decente. Il met sa vie en danger en acceptant la mission la plus dangereuse qui est celle de la collecte des fonds dans ces memes pays ki le traquaient.
60 ans apres, sa depouille na jamais eu de repos, on est allé meme juska conakry le deterrer et le souiller. sa veuve est assassinée pres de 40 ans apres apres avoir été emprisonnée, torturé et violer de nombreuses fois. Et toi tu viens ici sou spretexte que tu sais ecrire sur un ordi, nous dire que si les Kmer st des chatons aujourdhui, c'est a coz des gars comme Moumié? tu n'as pas honte de dire pareil infamie? sais tu k ces gars sont litterelement rayé de l'histoir eenseigné au kmer? sais tu k le Kmer moyen ne connait pas vraiment ki etait moumié, nyobe ou ouandié? sais tu k la plupart des Kmers ne savent pas ce que c'etait vraiment le maquis?
SI on est devenu des chatons, c'est parce kon a pas l amesure de notre histoire. les blancs avec la complicité de leur pantin ont contribué à nous effacer la memoire.
Quan dum nyobe est assasiné et que ahidjo l'apprend il dit: " remettez du champagne, de la musik et de la boone bouffe. ce soir je sui sen fete parce k le sauvage et delinquant ruben um nyobe a été capturé"
jusko jou rd'aujourdhui, l'etat Kmer a obstineemnt refusé le raptriement de la depuoille de moumié au Kmer. tu crois k c'est un hasard? tu croi sk c'est un hasard si les fcais ont coulé nyobé dans du beton apres avoi rtrainer son corps sur des kilometres? c'est le meme procédé effectué avec lumumba decoupé en morceau pour eviter kil yait memem pas un tombeau on la future jeunesse va se recueillir.
Tu te permets de juger un mec ki a vu sa famille et sa vie sacrifié sur l'autel d'un pays, pire tu lui colle carrement la responsabilité du Kmer d'apres independance. c'est un peu g
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h29 @ Na'amwondo
Le focus du document est si je ne me trompe, l'assassinat d'un leader de l'UPC par la puissance coloniale et l'impunite qui a regne et qui continue d'ailleurs de prevaloir devant cet acte odieux.
Ta reaction analyse plutot l'impact des habitudes sexuelles de Moumie sur le succes du combat UPCiste. Cette question devrait peut-etre faire l'objet d'un debat je te l'accorde, mais je trouve cet aspect anecdotique devant les faits a nous presentes.
Le focus du document est si je ne me trompe, l'assassinat d'un leader de l'UPC par la puissance coloniale et l'impunite qui a regne et qui continue d'ailleurs de prevaloir devant cet acte odieux.
Ta reaction analyse plutot l'impact des habitudes sexuelles de Moumie sur le succes du combat UPCiste. Cette question devrait peut-etre faire l'objet d'un debat je te l'accorde, mais je trouve cet aspect anecdotique devant les faits a nous presentes.
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h20 @ Yannick
Pardonne moi,mais je crois que c'est toi qui regarde le doigt...Comme l'a si bien Fan'mot,arretons de sanctifier les personnes seulement parcequ'elles luttaient contre tel ou tel..regardons les faits...Aujourd-hui on parle de l'operation epervier,des personnes qui ont confondu les caisses de l'etat à leur porte monnaies...Tu crois que cette confusion est Nèe avec Popol??? Je me suis tjrs demandé pourquoi au cameroun,malgrè le fait que ma mater parexemple me parlait de la presence massive des maquis à Djoum,la revolution ait echoué..Pourquoi les autres maquisards reussisaient à trouver les armes et ceux du Camer non??? En regardant ce documentaire,je me trouve a reponse à tant de questions...Tu crois que fidel castro n'avait pas d'amantes??? Il en avait,mais la diffèrence entre Moumie et lui par exemple c'est que toutes ces amantes etaient dans la foret avec lui kalachnikov en main...C'etait des personnes qui partageaient sa façon de voir les choses,qui au lieu de l'exploiter l'aider à realiser ses ambitions...Dilapider de cette façon les contributions de l'upc ne grandit pas moumie à mes yeux...Chacun est libre de se faire la propre opinion...
Pardonne moi,mais je crois que c'est toi qui regarde le doigt...Comme l'a si bien Fan'mot,arretons de sanctifier les personnes seulement parcequ'elles luttaient contre tel ou tel..regardons les faits...Aujourd-hui on parle de l'operation epervier,des personnes qui ont confondu les caisses de l'etat à leur porte monnaies...Tu crois que cette confusion est Nèe avec Popol??? Je me suis tjrs demandé pourquoi au cameroun,malgrè le fait que ma mater parexemple me parlait de la presence massive des maquis à Djoum,la revolution ait echoué..Pourquoi les autres maquisards reussisaient à trouver les armes et ceux du Camer non??? En regardant ce documentaire,je me trouve a reponse à tant de questions...Tu crois que fidel castro n'avait pas d'amantes??? Il en avait,mais la diffèrence entre Moumie et lui par exemple c'est que toutes ces amantes etaient dans la foret avec lui kalachnikov en main...C'etait des personnes qui partageaient sa façon de voir les choses,qui au lieu de l'exploiter l'aider à realiser ses ambitions...Dilapider de cette façon les contributions de l'upc ne grandit pas moumie à mes yeux...Chacun est libre de se faire la propre opinion...
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h07 @Na'am wondo
Là où je te rejoins c'est qu'il faut être capable de juger d'une action politique quelle qu'elle soit, de juger de l'oeuvre d'une personnalité politique quelle qu'elle soit. On a cette manie de sanctifier les gens et d'empêcher ensuite toute oeuvre critique.
Néanmoins, je trouve ton jugement particulièrement hâtif. Tout d'abord sache que les grands leaders restent des êtres humains avec leurs faiblesses. Qu'il s'agisse de Ghandi, De MLK ou de Castro.
Ensuite, on a tendance à mettre en avant le rôle des leaders en omettant l'importance des structures. C'est pour ça que 50 ans après on en est encore à pleurer la mort de Lumumba ou de Sankara. Hors ce que Um Nyobé et l'UPC ont toujours tenté de faire c'était de structurer le mouvement et de l'ancrer dans la population. Mais ils avaient à faire à forte partie et vraisemblablement que le rapport de force était trop inégal.
Avec ce recul de 50 ans, le temps de l'analyse a plus que jamais sonné. L'analyse de ce qui structurait la vie politique camerounaise après la 2eme guerre mondiale et éventuellement l'influence de cette période sur la vie politique actuelle. L'heure n'est plus à distribuer à postériori des bons points ou des mauvais points.
Là où je te rejoins c'est qu'il faut être capable de juger d'une action politique quelle qu'elle soit, de juger de l'oeuvre d'une personnalité politique quelle qu'elle soit. On a cette manie de sanctifier les gens et d'empêcher ensuite toute oeuvre critique.
Néanmoins, je trouve ton jugement particulièrement hâtif. Tout d'abord sache que les grands leaders restent des êtres humains avec leurs faiblesses. Qu'il s'agisse de Ghandi, De MLK ou de Castro.
Ensuite, on a tendance à mettre en avant le rôle des leaders en omettant l'importance des structures. C'est pour ça que 50 ans après on en est encore à pleurer la mort de Lumumba ou de Sankara. Hors ce que Um Nyobé et l'UPC ont toujours tenté de faire c'était de structurer le mouvement et de l'ancrer dans la population. Mais ils avaient à faire à forte partie et vraisemblablement que le rapport de force était trop inégal.
Avec ce recul de 50 ans, le temps de l'analyse a plus que jamais sonné. L'analyse de ce qui structurait la vie politique camerounaise après la 2eme guerre mondiale et éventuellement l'influence de cette période sur la vie politique actuelle. L'heure n'est plus à distribuer à postériori des bons points ou des mauvais points.
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h07 @TOUS
N'oublions pas de saluer comme il se doit, le TP Mazembé qui fait honneur à tout un continent.Je serais supporter de cette équipe, même si elle rencontre l'INTER DE MILaN de SEF, puisque là , il s'agit de défendre l'honneur d'un continent.
Une grande équipe ne meurt donc jamais, puisque cette équipe perpétue la tradition de celle des années 60,lorsqu'elle s'appelait encore le TP ENGLEBERT,avec les kalala,kazadi,kalambay.
En ce qui concerne les lions, on voit bien que l'obstacle sera dur à franchir, puisqu'il s'agit là , de l'ossature des léopards.
N'oublions pas de saluer comme il se doit, le TP Mazembé qui fait honneur à tout un continent.Je serais supporter de cette équipe, même si elle rencontre l'INTER DE MILaN de SEF, puisque là , il s'agit de défendre l'honneur d'un continent.
Une grande équipe ne meurt donc jamais, puisque cette équipe perpétue la tradition de celle des années 60,lorsqu'elle s'appelait encore le TP ENGLEBERT,avec les kalala,kazadi,kalambay.
En ce qui concerne les lions, on voit bien que l'obstacle sera dur à franchir, puisqu'il s'agit là , de l'ossature des léopards.
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h06 @ John Barrick
Ce document est en effet tres revoltant, et on en sort forcement avec une certaine rage.
@ Na'amwondo
Qui parlait de regarder le doigt lorsqu'on te montre la lune?
2 Tous
Je m'etonne que plusieurs revolutionnaires du Toli qui s'interessent tant a l'histoire de l'Afrique ne decouvrent ces archives que maintenant, alors que ca fait quand meme quelques annees qu'elles sont disponibles et gratuites sur le web. Ces meme 'francafrique fighters' pourront pourtant te dire ou et quand Ouattara a fait son CM1.
Ce document est en effet tres revoltant, et on en sort forcement avec une certaine rage.
@ Na'amwondo
Qui parlait de regarder le doigt lorsqu'on te montre la lune?
2 Tous
Je m'etonne que plusieurs revolutionnaires du Toli qui s'interessent tant a l'histoire de l'Afrique ne decouvrent ces archives que maintenant, alors que ca fait quand meme quelques annees qu'elles sont disponibles et gratuites sur le web. Ces meme 'francafrique fighters' pourront pourtant te dire ou et quand Ouattara a fait son CM1.
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h06 @ Jean le maçon
Moumie n'exerçait plus la profession de medecin,tout l'argent qu'il avait venait des contributions des pays de l'ex bloc sovietique et de la chine...Les pays de l'ex bloc sovietique et les patis communistes des pays comme la France l'Italie plus la chine finançaient tous les mouvements socialistes dans le monde,afin de favoriser les revolutions communistes... l'UPC en effet etait un parti communiste ...Tout l'argent que moumie avait etait donc l'argent qu'il avait parcequ'il etait dirigeant de l'Upc..cet argent etait l'argent de l'UPC un peu comme l'argent que popol gère est l'argent du Cameroun..Chaque centime qu'il depensait il devait le depenser en pensant aux autres membres de l'upc....Si on justifie cette façon de depenser l'argent de l'upc,alors on justifie egalement la façon dont popol depense l'argent du Cameroun..car selon moi,aller enjoy avec des prostitués avec l'argent de l'upc,n'est en rien different d'aller enjoy avec ses cops à geneve avec l'argent du CamerounSi deja avec le peu d'argent qu'avait l'upc,le gars enjoyait de cette faòon,essayons d'immaginer ce qu'il aurait pu faire avec l'argent du Camer...
Evidemment je compatis la famille Moumie, pour le dramme qu'ils ont vecu,je ne juge pas l'homme Moumie,mais le dirigeant Moumie...
Moumie n'exerçait plus la profession de medecin,tout l'argent qu'il avait venait des contributions des pays de l'ex bloc sovietique et de la chine...Les pays de l'ex bloc sovietique et les patis communistes des pays comme la France l'Italie plus la chine finançaient tous les mouvements socialistes dans le monde,afin de favoriser les revolutions communistes... l'UPC en effet etait un parti communiste ...Tout l'argent que moumie avait etait donc l'argent qu'il avait parcequ'il etait dirigeant de l'Upc..cet argent etait l'argent de l'UPC un peu comme l'argent que popol gère est l'argent du Cameroun..Chaque centime qu'il depensait il devait le depenser en pensant aux autres membres de l'upc....Si on justifie cette façon de depenser l'argent de l'upc,alors on justifie egalement la façon dont popol depense l'argent du Cameroun..car selon moi,aller enjoy avec des prostitués avec l'argent de l'upc,n'est en rien different d'aller enjoy avec ses cops à geneve avec l'argent du CamerounSi deja avec le peu d'argent qu'avait l'upc,le gars enjoyait de cette faòon,essayons d'immaginer ce qu'il aurait pu faire avec l'argent du Camer...
Evidemment je compatis la famille Moumie, pour le dramme qu'ils ont vecu,je ne juge pas l'homme Moumie,mais le dirigeant Moumie...
a écrit le 15 décembre 2010 à 11h00 Ques-ce que sa c´est passé pour arrivé la?
Moi je ne comprend pas la chose que ca se passé jusquá que on se trouve au nivo que nous sommes la. Vraiment je wanda seul devant ma bouteil de King-bier.
Ca ne fait pas plus de 20 ans que quand tu entendai que Union joue contre Tonerre, le stade etait flop deja meme à midi. Tu etais sure que il ya aura ndamba et tu ne va pas regreté ton argent. Moi je me rappel encore de Mba-Penda, de Feutba, Jo-nakbé le Siera-leonais d´un coté et l´autre, il yavait George Whea, ndoram, ou encore les ba Koffi-Abré, Sara-mensah.
Ou est passé l´organisation la que ca faisait on avait les equipe comme Diamant, et ne parlons pas des Mekok-Megonda ( Canon) ?
C´est la question que je cherche la reponse jusquáaaaaaaaaaa.
Quand je voiele Tout-Puissant Mazembe et je pense que c´est les Zairois meme meme qui avait dit que Bana ba Cameroun ba zaliqui sorcier, la question reviens encore fort fort meme dans ma tete.
Ques-ce que sa c´est passé pour arrivé la?
C´est l´argent que c´est finit pour acheter les joueur?
C´est l´organisation?
ou c´est seulement que tou le monde a le frein en main deja au contri.
Je pleure les gens comme Zouclo que il ne reflechissai pas lui pour mettre les dot dans l´equipe.
les homme que il font les affaire maintenant la, leur argent ca sert que à quoi?
Ahidjo partai souvent meme au stade pour encouragé les equipe, mais le prince de Nvomequa meme la finale de la coupe du Cameroun, il n´est pas lui chaud dedant.
C´est tou simplement pleurant notre situation walaiii.
Moi je ne comprend pas la chose que ca se passé jusquá que on se trouve au nivo que nous sommes la. Vraiment je wanda seul devant ma bouteil de King-bier.
Ca ne fait pas plus de 20 ans que quand tu entendai que Union joue contre Tonerre, le stade etait flop deja meme à midi. Tu etais sure que il ya aura ndamba et tu ne va pas regreté ton argent. Moi je me rappel encore de Mba-Penda, de Feutba, Jo-nakbé le Siera-leonais d´un coté et l´autre, il yavait George Whea, ndoram, ou encore les ba Koffi-Abré, Sara-mensah.
Ou est passé l´organisation la que ca faisait on avait les equipe comme Diamant, et ne parlons pas des Mekok-Megonda ( Canon) ?
C´est la question que je cherche la reponse jusquáaaaaaaaaaa.
Quand je voiele Tout-Puissant Mazembe et je pense que c´est les Zairois meme meme qui avait dit que Bana ba Cameroun ba zaliqui sorcier, la question reviens encore fort fort meme dans ma tete.
Ques-ce que sa c´est passé pour arrivé la?
C´est l´argent que c´est finit pour acheter les joueur?
C´est l´organisation?
ou c´est seulement que tou le monde a le frein en main deja au contri.
Je pleure les gens comme Zouclo que il ne reflechissai pas lui pour mettre les dot dans l´equipe.
les homme que il font les affaire maintenant la, leur argent ca sert que à quoi?
Ahidjo partai souvent meme au stade pour encouragé les equipe, mais le prince de Nvomequa meme la finale de la coupe du Cameroun, il n´est pas lui chaud dedant.
C´est tou simplement pleurant notre situation walaiii.
a écrit le 15 décembre 2010 à 10h51 @Djembito (France) le 15/12/2010 Ã 11:26
Qu'est-ce qui te surprend donc?
En tout cas, moi j'ai regardé ce documentaire en avant première sur grand écran il y a quelques années, lorsque les membres de l'upc de paris en avaient eu la primeur, et avaient décidé d'inviter quelques personnes qui ne sont pas membres de parti, pour partager ce moment avec eux.Je puis te dire que l'émotion étaient palpables sur bcp de visages à la fin;on avait pas besoin de militer dans un parti politique pour être révolté, surtout des discours de MESMER et de la façon dont l'assassin de MOUMIE a été blanchi.
Qu'est-ce qui te surprend donc?
En tout cas, moi j'ai regardé ce documentaire en avant première sur grand écran il y a quelques années, lorsque les membres de l'upc de paris en avaient eu la primeur, et avaient décidé d'inviter quelques personnes qui ne sont pas membres de parti, pour partager ce moment avec eux.Je puis te dire que l'émotion étaient palpables sur bcp de visages à la fin;on avait pas besoin de militer dans un parti politique pour être révolté, surtout des discours de MESMER et de la façon dont l'assassin de MOUMIE a été blanchi.
a écrit le 15 décembre 2010 à 10h51 @Na'am wondo
bro meme les meilleurs dirigeants ont leur vice.demande a monica lewinski..ca peut arriver kil ai sa maitresse et ca n'empeche a rien qu'il soit dedié a sa cause.Il etait censé fourni les armes a tout le mouvement au cameroun que lui seul a pris tout l'argent la ou?
@dan
l'affaire de guerre partout la qui ne fini par un molard est came lui que me precher ,jai compris seulement a la fin que ca va que augmenter ..la fin du monde arrive bro ca peut meme te hall que sur une go heinn donc chaque fois il faut vite finir les ways ..ne dure plus
bro meme les meilleurs dirigeants ont leur vice.demande a monica lewinski..ca peut arriver kil ai sa maitresse et ca n'empeche a rien qu'il soit dedié a sa cause.Il etait censé fourni les armes a tout le mouvement au cameroun que lui seul a pris tout l'argent la ou?
@dan
l'affaire de guerre partout la qui ne fini par un molard est came lui que me precher ,jai compris seulement a la fin que ca va que augmenter ..la fin du monde arrive bro ca peut meme te hall que sur une go heinn donc chaque fois il faut vite finir les ways ..ne dure plus
