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a écrit le 28 janvier 2011 à 17h03 @ LES GOS
Le Senegal a connu aussi une premiere dame. Il s'agit de Madame Elisabeth DIOUF....Au moins, reconnaissons aussi cela. Je crois que quelqu'un de dakar l'avait dit!
Le Senegal a connu aussi une premiere dame. Il s'agit de Madame Elisabeth DIOUF....Au moins, reconnaissons aussi cela. Je crois que quelqu'un de dakar l'avait dit!
a écrit le 28 janvier 2011 à 17h01 @Hilary
Le combat de mes 20 ans, ne sera pas le combat de mes 40 ans, ni celui de mes 60 ans.
Au crépuscule de son incarcération, Mandela avait une autre vision du combat politique que sa femme n'a pas compris. Winnie considérait que son mari n'avait plus les tripes et qu'il avait vendu son âme. Or Madiba avait une autre vision de l'Afrique de Sud, celle qu'on voit aujourd'hui en partie.
Il avait une autre vision de l'Afrique, celle qu'on ne voit pas encore, celle que les événements actuels nous poussent à entrevoir.
Mandela dit toujours à ceux qui ont le privilège de le rencontrer qu'il faut toujours avoir des rêves pour son peuple, des rêves pour son pays même si d'autres ne voient pas ces rêves. Il faut avoir des rêves pour ce monde..
Paradoxalement, la prison avait permis à Mandela de rêver d'une grande Afrique du Sud, d'axer son combat pour la paix entre les peuples, combat que sa femme n'avait pas compris, engluées qu'elle était dans des actes répréhensibles pour lesquelles elle a été condamnée.
Le combat de mes 20 ans, ne sera pas le combat de mes 40 ans, ni celui de mes 60 ans.
Au crépuscule de son incarcération, Mandela avait une autre vision du combat politique que sa femme n'a pas compris. Winnie considérait que son mari n'avait plus les tripes et qu'il avait vendu son âme. Or Madiba avait une autre vision de l'Afrique de Sud, celle qu'on voit aujourd'hui en partie.
Il avait une autre vision de l'Afrique, celle qu'on ne voit pas encore, celle que les événements actuels nous poussent à entrevoir.
Mandela dit toujours à ceux qui ont le privilège de le rencontrer qu'il faut toujours avoir des rêves pour son peuple, des rêves pour son pays même si d'autres ne voient pas ces rêves. Il faut avoir des rêves pour ce monde..
Paradoxalement, la prison avait permis à Mandela de rêver d'une grande Afrique du Sud, d'axer son combat pour la paix entre les peuples, combat que sa femme n'avait pas compris, engluées qu'elle était dans des actes répréhensibles pour lesquelles elle a été condamnée.
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h57 @buncol
Les gens sont tjrs la à ne pas comprendre que derrière la liberation et l'accession de mandela se trame de longues et longues années de negociations. Vous croyez k les blancs l'ont libérés comme ca? et kensuite il est arrivé au pouvoir aussi comme ca?
Mandela accède au pouvoir en 94, mais les premiers contacts de negociation interviennent depuis 1982 kant il est transféré de robben island à pollmoor. D'ailleurs en 1985, un contact officiel est établi entre mandela et le gouvernement et par ailleurs les dernières années de prison de mandela ressemblaient plus à une residence surveillée.
Mandela est une legende pour moi, mais c'est justement les compromis kil a su faire kil l'élève à son rang. par ce k ne vous trompez pas, quand on s'assoit à une table de negociation, ca veut dire kon est pret à lacher sur plusieurs points. choz qu'a mon avis winnie n'aurait jamais concédé.
Les gens sont tjrs la à ne pas comprendre que derrière la liberation et l'accession de mandela se trame de longues et longues années de negociations. Vous croyez k les blancs l'ont libérés comme ca? et kensuite il est arrivé au pouvoir aussi comme ca?
Mandela accède au pouvoir en 94, mais les premiers contacts de negociation interviennent depuis 1982 kant il est transféré de robben island à pollmoor. D'ailleurs en 1985, un contact officiel est établi entre mandela et le gouvernement et par ailleurs les dernières années de prison de mandela ressemblaient plus à une residence surveillée.
Mandela est une legende pour moi, mais c'est justement les compromis kil a su faire kil l'élève à son rang. par ce k ne vous trompez pas, quand on s'assoit à une table de negociation, ca veut dire kon est pret à lacher sur plusieurs points. choz qu'a mon avis winnie n'aurait jamais concédé.
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h55 Buncol (Atlanta , Etats-Unis) le 28/01/2011 Ã 17:23
Il est toujours recommandé de faire un recul historique quand on veut analyser un fait.
dans quel contexte historique intervient la libération de Madiba?
après la guerre froide. le vent de l'est vient de souffler et on tend vers l'apaisement de la bipolarisation des relations internationales tu as d'un côté le bloc communiste avec pour chef de file l'urss et la chine et les autres petits pays et de l'autre le bloc capitaliste avec en tête les usa qui décident d'enterrer la hache de guerre .
tu as la profonde aspiration des peuples d'afrique , disons du tiers monde et des pays de l'époque dits émergents à vivre le défi democratique. le vent de l''est aidant la libération de mandela s'imposait d'elle même.
madiba a reussi à rassembler autour de lui un très fort capital humain du fait de sa resistance non violente à la lutte armée que présentait le pouvoir blanc d'en face.
sa philosophie de " l"Ubuntu" (nous sommes les autres) son engagement contre l'oppression, la lutte contre la pauvrété . la libération de mandela acertes fait l'objet de negociations mais l'homme crois moi n'a pas cédé sur l'essentiel de son combat.
madiba serait sorti de prison bien longtemps avant s'il avait cedé face aux désidératas du pouvoir oppresseur.
Il est toujours recommandé de faire un recul historique quand on veut analyser un fait.
dans quel contexte historique intervient la libération de Madiba?
après la guerre froide. le vent de l'est vient de souffler et on tend vers l'apaisement de la bipolarisation des relations internationales tu as d'un côté le bloc communiste avec pour chef de file l'urss et la chine et les autres petits pays et de l'autre le bloc capitaliste avec en tête les usa qui décident d'enterrer la hache de guerre .
tu as la profonde aspiration des peuples d'afrique , disons du tiers monde et des pays de l'époque dits émergents à vivre le défi democratique. le vent de l''est aidant la libération de mandela s'imposait d'elle même.
madiba a reussi à rassembler autour de lui un très fort capital humain du fait de sa resistance non violente à la lutte armée que présentait le pouvoir blanc d'en face.
sa philosophie de " l"Ubuntu" (nous sommes les autres) son engagement contre l'oppression, la lutte contre la pauvrété . la libération de mandela acertes fait l'objet de negociations mais l'homme crois moi n'a pas cédé sur l'essentiel de son combat.
madiba serait sorti de prison bien longtemps avant s'il avait cedé face aux désidératas du pouvoir oppresseur.
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h52 @Hilary
La difference entre Mandela et un bon nombres est qu'il a tenu ses ennemis plus proche de lui que ses amis. Voila un type qui apprend a parler Afrikaans pour comprendre l'ennemi pendant que ses comperes jouent les durs et ne veulent rien a voir a faire avec cette langue.
La difference entre Mandela et un bon nombres est qu'il a tenu ses ennemis plus proche de lui que ses amis. Voila un type qui apprend a parler Afrikaans pour comprendre l'ennemi pendant que ses comperes jouent les durs et ne veulent rien a voir a faire avec cette langue.
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h47 @Buncol
Bah tu as raison lol!!!
On ne fait rien pour rien, il a toujours une contrepartie a payer. Une chose est sure, il l'un des plus grand politicien. Ce type a reussi a etre puissant en prison et dicter la loi. Bien a savoir qu'il a fait flechir le Crocodile donc De Klerk a juste fait ce que le vieux avait planifie 😉
Bah tu as raison lol!!!
On ne fait rien pour rien, il a toujours une contrepartie a payer. Une chose est sure, il l'un des plus grand politicien. Ce type a reussi a etre puissant en prison et dicter la loi. Bien a savoir qu'il a fait flechir le Crocodile donc De Klerk a juste fait ce que le vieux avait planifie 😉
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h45 @La Lionne (Paris , France) le 28/01/2011 Ã 17:24
Je ne veux pas diaboliser Winnie. Malgré ses erreurs, elle a été une grande combattante du peuple noir.
Je répondais juste à tes propos où tu disais qu'elle avait été lâchement abandonné par son mari.
Personnellement je ne peux pas dormir à côté d'une femme qui me traite de lâche dans mon combat et qui en plus a du sang dans les mains..
Je ne veux pas diaboliser Winnie. Malgré ses erreurs, elle a été une grande combattante du peuple noir.
Je répondais juste à tes propos où tu disais qu'elle avait été lâchement abandonné par son mari.
Personnellement je ne peux pas dormir à côté d'une femme qui me traite de lâche dans mon combat et qui en plus a du sang dans les mains..
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h44 @Dady
tu relates les faits officiels,c'est tout à fait normal.
si Mandela avait choisi seul ce mot d'ordre du pardon pourquoi negocier sa sortie pendant plus de 10 ans ??il ne faut pas etre un genie pour comprendre qu'une sortie négociée implique beaucoup de compromis et de sacrifices et meme renoncer à ses idéaux.
il faut aller au delà de ce que peuvent nous servir les medias et les versions officielles pour mieux comprendre .
Mandela savait ce qui se passait,car les methodes qu'utilisaient les partisans à l'exterieur et Winnie sont les meme methodes que Mandela avait conçu théoriquement et pratiqué avec son arrestion et celui de Walter Cisulu.
je reprends ses mots après l'echec de la lutte pacifique:"la toge doit ceder la place au glaive",car à la violence il faut opposer la violence.
lorsque Mandela visite les pays africains pour leur annoncer que l'organisation passe à la lutte armée,seul Nyerere le leui déconseille et il répond qu'il faut tuer ceux qui tuent les notres.
arretez de passer Winnie pour un assassin et Mandela pour monsieur Pardon?Winnie a continué à utilisé les moyens de lutte qui ont été conçus devant elle,et les traitres subissent le meme sort que l'ennemi voire meme pire.
@27e lecteur
un respect énorme à l'hommage que tu rends au plus grand leader africain de tous les temps.
on peut pas dire que Mandela aurait pu se venger alors qu'il occupait l'ultime fonction de la république ,il ne faut pas ignorer que c'est la meme la condition qui le conduit à cette fonction.je peux meme dire que c'était la recompense finale pour renoncer à la vengence,sachant combien l'appel de Mandela au peuple aurait pu changer le cours des évements à sa sortie .
@Essos
L'histoire est une contruction politique relatée par les vainqueurs et ceux qui veulent s'en servir ,il faut donc aller chercher la vraie version soi-meme.
Mandela fait partie de ceux qu'on appelle les monstres par interim,dans les années 60 ,il est comparé à Hitler et dans les années 90 ,il est filmé aux cotés de Bill Clinton,tout comme Slobodan Millosevitch;il faut donc se demander ce qui se passe entre ces deux qualificatifs pour passer du statut de démon à celui de l'ange .
tu relates les faits officiels,c'est tout à fait normal.
si Mandela avait choisi seul ce mot d'ordre du pardon pourquoi negocier sa sortie pendant plus de 10 ans ??il ne faut pas etre un genie pour comprendre qu'une sortie négociée implique beaucoup de compromis et de sacrifices et meme renoncer à ses idéaux.
il faut aller au delà de ce que peuvent nous servir les medias et les versions officielles pour mieux comprendre .
Mandela savait ce qui se passait,car les methodes qu'utilisaient les partisans à l'exterieur et Winnie sont les meme methodes que Mandela avait conçu théoriquement et pratiqué avec son arrestion et celui de Walter Cisulu.
je reprends ses mots après l'echec de la lutte pacifique:"la toge doit ceder la place au glaive",car à la violence il faut opposer la violence.
lorsque Mandela visite les pays africains pour leur annoncer que l'organisation passe à la lutte armée,seul Nyerere le leui déconseille et il répond qu'il faut tuer ceux qui tuent les notres.
arretez de passer Winnie pour un assassin et Mandela pour monsieur Pardon?Winnie a continué à utilisé les moyens de lutte qui ont été conçus devant elle,et les traitres subissent le meme sort que l'ennemi voire meme pire.
@27e lecteur
un respect énorme à l'hommage que tu rends au plus grand leader africain de tous les temps.
on peut pas dire que Mandela aurait pu se venger alors qu'il occupait l'ultime fonction de la république ,il ne faut pas ignorer que c'est la meme la condition qui le conduit à cette fonction.je peux meme dire que c'était la recompense finale pour renoncer à la vengence,sachant combien l'appel de Mandela au peuple aurait pu changer le cours des évements à sa sortie .
@Essos
L'histoire est une contruction politique relatée par les vainqueurs et ceux qui veulent s'en servir ,il faut donc aller chercher la vraie version soi-meme.
Mandela fait partie de ceux qu'on appelle les monstres par interim,dans les années 60 ,il est comparé à Hitler et dans les années 90 ,il est filmé aux cotés de Bill Clinton,tout comme Slobodan Millosevitch;il faut donc se demander ce qui se passe entre ces deux qualificatifs pour passer du statut de démon à celui de l'ange .
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h40 @ DADY
"Cette femme avait certes la rage contre le pouvoir blanc, mais quand on épouse certaines responsabilités il faut savoir s'élever et contrôler ses actes".
Qu'aurais-tu fait a sa place ou a cette epoque? N'est-ce-pas qu'on diabolise toujours les premieres dames : Leila BEN ALI, Simone GBAGBO, Suzanne MOUBARACK, Chantoux BIYA, Carla SARKOSY, Antoinette SASSOU...
"Cette femme avait certes la rage contre le pouvoir blanc, mais quand on épouse certaines responsabilités il faut savoir s'élever et contrôler ses actes".
Qu'aurais-tu fait a sa place ou a cette epoque? N'est-ce-pas qu'on diabolise toujours les premieres dames : Leila BEN ALI, Simone GBAGBO, Suzanne MOUBARACK, Chantoux BIYA, Carla SARKOSY, Antoinette SASSOU...
a écrit le 28 janvier 2011 à 16h40 @La Lionne
Le vrai bras radical n'etait meme pas Winnie. La branche Winnie est devenue une branche de gombiste. Umkhonto we Sizwe etait la vrai branche radicale!! Sais-tu au moins que Madiba aurait pu etre libre au moins 5 ans avant ce fameux 11 fevrier 1990?
Sais-tu que la sortie de sa prison etait juste bon pour les cameras? Car il n'y etais plus depuis plus d'une dixaine de mois. IL etait assiege dans une villa ou il pouvait recevoir des invites, sa famille ou quelques cadres de ANC qui lui braossaient tout... et avait un garde prisonnier BLANC (ca c'est pour Ndogkoti!!) comme cuisinier.
Tenant Winnie par la main en sortant de cet Ile de prison, il avait deja son plan en tete et n'a rien fait d'autre que de l'executer. Ce Monsieur etait devenu plus informe que le president et De Klerk n'avait plus de choix...
Le vrai bras radical n'etait meme pas Winnie. La branche Winnie est devenue une branche de gombiste. Umkhonto we Sizwe etait la vrai branche radicale!! Sais-tu au moins que Madiba aurait pu etre libre au moins 5 ans avant ce fameux 11 fevrier 1990?
Sais-tu que la sortie de sa prison etait juste bon pour les cameras? Car il n'y etais plus depuis plus d'une dixaine de mois. IL etait assiege dans une villa ou il pouvait recevoir des invites, sa famille ou quelques cadres de ANC qui lui braossaient tout... et avait un garde prisonnier BLANC (ca c'est pour Ndogkoti!!) comme cuisinier.
Tenant Winnie par la main en sortant de cet Ile de prison, il avait deja son plan en tete et n'a rien fait d'autre que de l'executer. Ce Monsieur etait devenu plus informe que le president et De Klerk n'avait plus de choix...
