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a écrit le 7 janvier 2004 à 19h29 Mais qui parle de dialoguer avec Bidoung ? Nous l’aurions fait s’il était le seul responsable des turpitudes autour des Lions. A l’évidence, il n’en est rien. La recherche acharnée d’un coupable ne doit pas nous faire accabler le ministre des sports de tous les maux ! Il ne représente pas à lui seul les instances sportives camerounaises.
Est-ce à Bidoung qu’échoit la responsabilité de faire les réservations d’hôtel et de chambres pour les LICs ? Est-ce à lui d’établir le planning de préparation des Lions et de leur trouver des adversaires ? Bidoung fait partie d’un système en déroute où Ministère, Fecafoot, Joueurs anciens et actuels ont chacun leur responsabilité. La sensibilisation ne peut donc se faire qu’à chaque niveau de responsabilité.
Nous parlions de mobilisation, de pressions d’idées novatrices, de supporter nouveau. De mémoire, je pense que c’est la première fois, que les supporters (à travers Ndogkoti notamment) s’inquiètent des conditions d’hébergement des Lions et se renseignent à ce propos. Moel quant à lui, suggère de sensibiliser les joueurs à Tunis. Voilà une autre initiative qui va dans le sens de la construction, de l’innovation et du dialogue.
Au demeurant, si la sélection des joueurs à l’équipe nationale était chose aisée, les tolieurs pourraient arrêter la liste des 22 pour Tunis. Or le Cameroun a fait appel à un entraîneur étranger en la personne de WS. Faisons-lui confiance, on gagnera la CAN.
Autant il est compréhensible que nous contestions la non-sélection des joueurs aux motifs de leur liberté d’expression, autant il devient absurde de critiquer les choix de l’entraîneur pour des motifs purement sportifs ou tactiques. Aimé Jacquet laissa Cantona sur la touche en 1998 malgré l’incompréhension de la plupart des français. L’histoire retient qu’ils gagnèrent la coupe du monde.
Nous vaincrons à Tunis !
Higi Jam Li Gwe Ngen (Un temps pour toute chose)
Est-ce à Bidoung qu’échoit la responsabilité de faire les réservations d’hôtel et de chambres pour les LICs ? Est-ce à lui d’établir le planning de préparation des Lions et de leur trouver des adversaires ? Bidoung fait partie d’un système en déroute où Ministère, Fecafoot, Joueurs anciens et actuels ont chacun leur responsabilité. La sensibilisation ne peut donc se faire qu’à chaque niveau de responsabilité.
Nous parlions de mobilisation, de pressions d’idées novatrices, de supporter nouveau. De mémoire, je pense que c’est la première fois, que les supporters (à travers Ndogkoti notamment) s’inquiètent des conditions d’hébergement des Lions et se renseignent à ce propos. Moel quant à lui, suggère de sensibiliser les joueurs à Tunis. Voilà une autre initiative qui va dans le sens de la construction, de l’innovation et du dialogue.
Au demeurant, si la sélection des joueurs à l’équipe nationale était chose aisée, les tolieurs pourraient arrêter la liste des 22 pour Tunis. Or le Cameroun a fait appel à un entraîneur étranger en la personne de WS. Faisons-lui confiance, on gagnera la CAN.
Autant il est compréhensible que nous contestions la non-sélection des joueurs aux motifs de leur liberté d’expression, autant il devient absurde de critiquer les choix de l’entraîneur pour des motifs purement sportifs ou tactiques. Aimé Jacquet laissa Cantona sur la touche en 1998 malgré l’incompréhension de la plupart des français. L’histoire retient qu’ils gagnèrent la coupe du monde.
Nous vaincrons à Tunis !
Higi Jam Li Gwe Ngen (Un temps pour toute chose)
a écrit le 7 janvier 2004 à 18h50 @ Bencheur
L'expression mettre de l'eau dans son vin signifie entre autres, rendre ses propos plus potables parce que plus intelligibles. Bonne chance dans votre entreprise de faire partir Bidoung "par tous les moyens". Beaucoup vous applaudiront. Puisse cette action de salubrité publique accoucher de lendemains meilleurs pour les LICs.
@ Tous
Je suis obligé de prendre congé du Toli pendant une vingtaine de jours. Sauf changement, je serai dans des espaces où l'arrivée du Net est pour demain, voire plus tard. Je suis donc condamné à suivre les débuts de la CAN à la radio. Je sais que j'aurai beaucoup à lire à mon retour.
L'expression mettre de l'eau dans son vin signifie entre autres, rendre ses propos plus potables parce que plus intelligibles. Bonne chance dans votre entreprise de faire partir Bidoung "par tous les moyens". Beaucoup vous applaudiront. Puisse cette action de salubrité publique accoucher de lendemains meilleurs pour les LICs.
@ Tous
Je suis obligé de prendre congé du Toli pendant une vingtaine de jours. Sauf changement, je serai dans des espaces où l'arrivée du Net est pour demain, voire plus tard. Je suis donc condamné à suivre les débuts de la CAN à la radio. Je sais que j'aurai beaucoup à lire à mon retour.
a écrit le 7 janvier 2004 à 18h41 bien de gens ici sont en manquent de '' m as tu vu '' ou de '' m as tu entendu dire ceci ''
svp laissez les gens tranquilles avec vos debats sans objet....de plus certains en font ( de ce site ) une recuperation autre que ce pourquoi cette tribune etait destinée
je vous rapelle c est" toli sous le manguier "dans camfoot ...et non campolitique
svp laissez les gens tranquilles avec vos debats sans objet....de plus certains en font ( de ce site ) une recuperation autre que ce pourquoi cette tribune etait destinée
je vous rapelle c est" toli sous le manguier "dans camfoot ...et non campolitique
a écrit le 7 janvier 2004 à 18h25 @Ntang
Comment sais-tu si on a mis de l'eau à nos moulins si tu identifies violence au mot action que nous avons toujours utilisé? Comment sais-tu si nous avons mis de l'eau à notre vin si tu ne savais pas à quoi nous faisions allusion? (tu le dis toi-même, tu ne peux lire dans les pensées) soit tu as mal lu, soit nous avons mal écrit.
2) Qui a dit qu'il croyait en la défaite des Lions? Nous envisageons et mettons en perspective l'eventualité d'une défaite. Personne ici n'a dit qu'il croyait à la défaite des Lions au contraire, nous savons que malgré toute la gabegie ambiante, les Lions peuvent vaincre, le niveau moyen des CAN n'étant plus à démontrer et la motivation individuelle des joueurs camerounais pouvant faire la différence à tout moment. Encore là , soit nous avons mal écrit, soit tu as mal lu.
Mongo Beti a bien vecu avec l'internet. Que sont devenus ses multiples appels au dialogue et à l'éveil des consciences aiguisée commes les tiennes? Abel Eyinga se démène comme 4 diantres et pond traité sur traités..pour quelle réactions de votre part en dehors d'une condamnation molle du fond de vos canapés? Pat Mboma, Wom`Nlend Jobell, tokoto, eto'o...ont utilisé le net pour dénoncer la gestion des Lions...pour quel résultats?
Dialoguer avc Bidoung mais quelle trouvaille ''intelligente''
Il partira, par tous les moyens.
Comment sais-tu si on a mis de l'eau à nos moulins si tu identifies violence au mot action que nous avons toujours utilisé? Comment sais-tu si nous avons mis de l'eau à notre vin si tu ne savais pas à quoi nous faisions allusion? (tu le dis toi-même, tu ne peux lire dans les pensées) soit tu as mal lu, soit nous avons mal écrit.
2) Qui a dit qu'il croyait en la défaite des Lions? Nous envisageons et mettons en perspective l'eventualité d'une défaite. Personne ici n'a dit qu'il croyait à la défaite des Lions au contraire, nous savons que malgré toute la gabegie ambiante, les Lions peuvent vaincre, le niveau moyen des CAN n'étant plus à démontrer et la motivation individuelle des joueurs camerounais pouvant faire la différence à tout moment. Encore là , soit nous avons mal écrit, soit tu as mal lu.
Mongo Beti a bien vecu avec l'internet. Que sont devenus ses multiples appels au dialogue et à l'éveil des consciences aiguisée commes les tiennes? Abel Eyinga se démène comme 4 diantres et pond traité sur traités..pour quelle réactions de votre part en dehors d'une condamnation molle du fond de vos canapés? Pat Mboma, Wom`Nlend Jobell, tokoto, eto'o...ont utilisé le net pour dénoncer la gestion des Lions...pour quel résultats?
Dialoguer avc Bidoung mais quelle trouvaille ''intelligente''
Il partira, par tous les moyens.
a écrit le 7 janvier 2004 à 18h08 @Tous
En tant que Ngaka des Ngakas (Magicien des magiciens) at apres consultation de Nsi-Taagni et de Nsi-Kou-Fi (Lieu sacre et divin) accompagne d'un dialogue constructif (ref: Man bassa et Ntang) avec tous les tolieurs, j'annonce les vainqueurs des awards mis en jeu pour l'annee 2003 sous le manguier:
MVT (Most Valuable Tolieur) et Clavier d'or: the inner is NDOGKOTI
MVC Most Valuable Couard=soi-man): The co-winners are NTANG and Man Bassa.
La remise des award lieu le 23 Janvier 2004 au cour d'une ceremonie a Tunis. A suivre
En tant que Ngaka des Ngakas (Magicien des magiciens) at apres consultation de Nsi-Taagni et de Nsi-Kou-Fi (Lieu sacre et divin) accompagne d'un dialogue constructif (ref: Man bassa et Ntang) avec tous les tolieurs, j'annonce les vainqueurs des awards mis en jeu pour l'annee 2003 sous le manguier:
MVT (Most Valuable Tolieur) et Clavier d'or: the inner is NDOGKOTI
MVC Most Valuable Couard=soi-man): The co-winners are NTANG and Man Bassa.
La remise des award lieu le 23 Janvier 2004 au cour d'une ceremonie a Tunis. A suivre
a écrit le 7 janvier 2004 à 18h07 @ Man Bassa
@ Man Bassa
" le courage aurait voulu que ton identité pseudo soit déclinée convenablement. Car il flotte comme une volonté de retenue gênée dans ta présentation". Le début de l'intégrisme commence toujours avec le non respect de l'autre. Cela ne me surprend pas. Tu viens de me démontrer que tu n'es qu'un pur produit de l'idéologie de tes colonisateurs qui ont toujours voulu ériger leur cognition en valeur universelle. Taisez vous et écouter les autres ! Les chinois, les indiens ne pensent pas comme vous ! Tout est un construit qui ne prend sens que dans l'action.
@ Man Bassa
" le courage aurait voulu que ton identité pseudo soit déclinée convenablement. Car il flotte comme une volonté de retenue gênée dans ta présentation". Le début de l'intégrisme commence toujours avec le non respect de l'autre. Cela ne me surprend pas. Tu viens de me démontrer que tu n'es qu'un pur produit de l'idéologie de tes colonisateurs qui ont toujours voulu ériger leur cognition en valeur universelle. Taisez vous et écouter les autres ! Les chinois, les indiens ne pensent pas comme vous ! Tout est un construit qui ne prend sens que dans l'action.
a écrit le 7 janvier 2004 à 17h51 @ Bencheur et Yama
Je vous remercie d'avoir mis tant d'eau dans vos moulins. N'étant pas dans vos pensées, nous avons besoin de détails. Sans quoi, nous pensons être en droit de tirer la sonnette d'alarme. Et les divers posts poruvent bien que je n'ai pas été le seul à m'émouvoir.
Je ne pense pas avoir insulté directement ou insidieusement les mémoires de nos "martyrs". Je crois que chaque génétion peut et doit se battre avec les armes de son temps. Je crois par exemple que si UM avait disposé d'Internet, il aurait modifié sensiblement son action, et que ses écrits auraient eu un plus grand retentissement.
Enfin, au risque de me répéter, je dis que vous parlez de la défaite à TUNISIE 2004 comme si elle était inéluctable. Si vous pouviez me déniaiser sur ce point.
Je m'efforce de rester courtois, mais FRANC. Et une jeunesse alarmiste qui me semble défaitiste me semble mériter qu'on la bouscule un peu pour qu'elle se ressaisisse... pour son bien. C'est tout le mal que j'ai cru faire. PORTEZ-VOUS BIEN !
@ Ndogkoti
Eclaireur ! Quelles sont les nouvelles ?
Je vous remercie d'avoir mis tant d'eau dans vos moulins. N'étant pas dans vos pensées, nous avons besoin de détails. Sans quoi, nous pensons être en droit de tirer la sonnette d'alarme. Et les divers posts poruvent bien que je n'ai pas été le seul à m'émouvoir.
Je ne pense pas avoir insulté directement ou insidieusement les mémoires de nos "martyrs". Je crois que chaque génétion peut et doit se battre avec les armes de son temps. Je crois par exemple que si UM avait disposé d'Internet, il aurait modifié sensiblement son action, et que ses écrits auraient eu un plus grand retentissement.
Enfin, au risque de me répéter, je dis que vous parlez de la défaite à TUNISIE 2004 comme si elle était inéluctable. Si vous pouviez me déniaiser sur ce point.
Je m'efforce de rester courtois, mais FRANC. Et une jeunesse alarmiste qui me semble défaitiste me semble mériter qu'on la bouscule un peu pour qu'elle se ressaisisse... pour son bien. C'est tout le mal que j'ai cru faire. PORTEZ-VOUS BIEN !
@ Ndogkoti
Eclaireur ! Quelles sont les nouvelles ?
a écrit le 7 janvier 2004 à 17h42 Chers tous;
Notre problème est grave et quelque soit les résultats de Tunis il nous faudra le résoudre si nous ne voulons pas nous contenter des CAN alors que nous pouvons avec la ressource que nous avons faire beaucoup mieux. Ajouter une CAN à notre palmares c'est bien mais l'objectif devrait t'être atteindre le toit du monde.
Nous connaissons notre problème et je crois pas pas qu'un dialogue avec des sourds sans appareils auditifs ou la violence avec comme vecteurs un peuple qui ne sait plus faire foule qui le resoudra. Il y a d'autre actions non violencemais qui vont au'délà du dialogue.
Pour la CAN 2004 il est presque déjà trop tard pour ce genre d'action car elles demandent du temps mais si dès maintenant ceux qui vont à Tunis et ceux qui ont d'autres possibilités pour approcher les joueurs ailleurs peuvent travailler ensemble pour persuader les LIONS que c'est par une collective de leur part que nous aurons le changement.
Notre objectif à tous est le changement dans la gestion de notre équipe nationale nous pouvons revenir plus tard sur la nature et les modalités de ce changements mais comment contraindre ceux qui nous gouvernent à accepter ce changement puisque nous savons qu'ils sont sourds à l'opinion publique nationale?
travers la FM-SLIC et d'autres canaux, nous travaillons dès Tunis pour convaincre nos joueurs que ce ne sont pas de sorties individuelles de quelques uns dans la presse qui vont amener le changement mais une action collective de tous Joueurs et supoporters.
L'action ce sera soit pednant les éliminatoires de LA CM et de la CAN qu'ils choisiront en dernière minute de boycotter un match en demandant à rncontrer le chef de l'état s'ils obtiennent le rendez-vous ils exprimeront leurs doléances directement sinon ils vont jusqu'au bout.
Les supporters pendant ce temps et dès mainteant, en plus de l'action de persuasion devront à travers la FM-SLIC devront travailler à l'élaboration de la proposiion de réforme qui sera soumise à PR s'il sort de sa torpeur après cette action d'éclat.
C'est une idée que je jette comme une bouteille à la mer. Pour la prochiane CAN nous supportons nos LIONS car ce ne sont pas eux qui sont en cause mais nous travaillons ensemble pour le changement
Notre problème est grave et quelque soit les résultats de Tunis il nous faudra le résoudre si nous ne voulons pas nous contenter des CAN alors que nous pouvons avec la ressource que nous avons faire beaucoup mieux. Ajouter une CAN à notre palmares c'est bien mais l'objectif devrait t'être atteindre le toit du monde.
Nous connaissons notre problème et je crois pas pas qu'un dialogue avec des sourds sans appareils auditifs ou la violence avec comme vecteurs un peuple qui ne sait plus faire foule qui le resoudra. Il y a d'autre actions non violencemais qui vont au'délà du dialogue.
Pour la CAN 2004 il est presque déjà trop tard pour ce genre d'action car elles demandent du temps mais si dès maintenant ceux qui vont à Tunis et ceux qui ont d'autres possibilités pour approcher les joueurs ailleurs peuvent travailler ensemble pour persuader les LIONS que c'est par une collective de leur part que nous aurons le changement.
Notre objectif à tous est le changement dans la gestion de notre équipe nationale nous pouvons revenir plus tard sur la nature et les modalités de ce changements mais comment contraindre ceux qui nous gouvernent à accepter ce changement puisque nous savons qu'ils sont sourds à l'opinion publique nationale?
travers la FM-SLIC et d'autres canaux, nous travaillons dès Tunis pour convaincre nos joueurs que ce ne sont pas de sorties individuelles de quelques uns dans la presse qui vont amener le changement mais une action collective de tous Joueurs et supoporters.
L'action ce sera soit pednant les éliminatoires de LA CM et de la CAN qu'ils choisiront en dernière minute de boycotter un match en demandant à rncontrer le chef de l'état s'ils obtiennent le rendez-vous ils exprimeront leurs doléances directement sinon ils vont jusqu'au bout.
Les supporters pendant ce temps et dès mainteant, en plus de l'action de persuasion devront à travers la FM-SLIC devront travailler à l'élaboration de la proposiion de réforme qui sera soumise à PR s'il sort de sa torpeur après cette action d'éclat.
C'est une idée que je jette comme une bouteille à la mer. Pour la prochiane CAN nous supportons nos LIONS car ce ne sont pas eux qui sont en cause mais nous travaillons ensemble pour le changement
a écrit le 7 janvier 2004 à 17h27 Bonne et heureuse annee a tous mes compatriotes.Je reviens,car le moment est venu de defendre notre titre.Alors halte aux conflits inutiles et steriles.Restons soudes derriere nos valeureux combattants,car ils vaincront et resteront indomptables.
@ pinox
Je suis heureux de te retrouver,ce gars.
@ pinox
Je suis heureux de te retrouver,ce gars.
a écrit le 7 janvier 2004 à 16h55 Personne n'est contre le dialogue, au contraire,mais pour cela il faudrait que toutes les parties soient disposées à entreprendre ce dialogue.En l'état actuel des choses au cameroun,nous n'en sommes pas encore là .
Je tiens d'abord à recadrer mon propos,qui jusqu'ici se limite dans la gestion de nôtre football,même si j'ai illustré quelques fois celui-ci par des references historiques qui n'ont rien avoir avec le football.parceque je vois poindre ici et là certaines insinuations qui veulent faire passer certains comme ceux qui éssaient de declencher une guerre civile.Je le dis encore sur cet espace mon propos se limite au foot et ses dirigeants.
Pour en revenir au dialogue, en l'état actuel des choses il ne peut plus precèder l'action,car jusqu'ici il a montré ses limites.Le dialogue devra revenir quand l'action fera comprendre à la partie en face qui s y refuse en ce moment qu'il n y a pas d'autres alternatives que d'écouter le peuple.
Cette action contrairement à ce que nous prêtent les uns et autres ici sera graduelle,l'on arrivera aux extrêmes que si on ne nous laisse pas le choix.j'insiste bien sur le terme action,ceux qui parlent de violence je leur laisse la responsabilité de ce propos.Je n'appelerai pas violence une action musclée legitime(Legitimité pas dans le sens de loi de l'oppresseur,mais plutôt une reponse à une injustice).
Nôtre action n'est pas gratuite,c'est un appel au dialogue,peut-être un peu musclé,mais ça reste un appel au dialogue aussi bien qu'une grêve est un appel aux dirigeants pour qu'ils écoutent les doléances des salariés.
Nous allons donc agir ,graduellement en espèrant qu'en face l'on soit prompt à nous écouter pour ne pas en arriver à certains extrêmes.
Pour ceux qui veulent des precisions sur les actions,je ne pourrais pas souscrire à vôtre demande,sachez tout simplement qu'il y'aura des operations "coup de point" dans l'environement des ILICs.Ces operations seront graduelles tant qu'il y aura pas de reponses allant dans le bon sens.
Nous n'avons pas la pretention de changer la societé camerounaise avec nos actions, nous espèrons simplement,qu'à une moindre échelle comme l'environement des ILICs nous reussirons à faire passer aussi le message de l'exasperation de beaucoup de supporters camerounais.
Maintenant,je tiens à attirer l'attention des uns et des autres sur le fait que je me suis toujours abstenu de profèrer des paroles désagréables sur les intervenants du toli.Je ne repond qu'aux attaques ,ce qui est d'ailleurs normal.Il y a eu ici des polèmiques sur les grammairiens,le tribalisme et autres,l'on ne m'a jamais vu m'épandre en injures,au contraire...
Quand l'on m'insulte de front je repond,que l'on ne me parle pas après de courtoisie,car c'est discourtois de traiter les autres d'imbiciles,de stupides,de dements...Le respect n'est pas à sens unique.Je n'empêche pas aux uns et aux autres d'avoir leur perception des choses,s'ils restent polis je ferai de même.
Mais invectives sont destinées à Bidoung et sa clique,car c'est un responsable qui prend des decisions que j'estime injustes.
Dehors les fossoyeurs!
Je tiens d'abord à recadrer mon propos,qui jusqu'ici se limite dans la gestion de nôtre football,même si j'ai illustré quelques fois celui-ci par des references historiques qui n'ont rien avoir avec le football.parceque je vois poindre ici et là certaines insinuations qui veulent faire passer certains comme ceux qui éssaient de declencher une guerre civile.Je le dis encore sur cet espace mon propos se limite au foot et ses dirigeants.
Pour en revenir au dialogue, en l'état actuel des choses il ne peut plus precèder l'action,car jusqu'ici il a montré ses limites.Le dialogue devra revenir quand l'action fera comprendre à la partie en face qui s y refuse en ce moment qu'il n y a pas d'autres alternatives que d'écouter le peuple.
Cette action contrairement à ce que nous prêtent les uns et autres ici sera graduelle,l'on arrivera aux extrêmes que si on ne nous laisse pas le choix.j'insiste bien sur le terme action,ceux qui parlent de violence je leur laisse la responsabilité de ce propos.Je n'appelerai pas violence une action musclée legitime(Legitimité pas dans le sens de loi de l'oppresseur,mais plutôt une reponse à une injustice).
Nôtre action n'est pas gratuite,c'est un appel au dialogue,peut-être un peu musclé,mais ça reste un appel au dialogue aussi bien qu'une grêve est un appel aux dirigeants pour qu'ils écoutent les doléances des salariés.
Nous allons donc agir ,graduellement en espèrant qu'en face l'on soit prompt à nous écouter pour ne pas en arriver à certains extrêmes.
Pour ceux qui veulent des precisions sur les actions,je ne pourrais pas souscrire à vôtre demande,sachez tout simplement qu'il y'aura des operations "coup de point" dans l'environement des ILICs.Ces operations seront graduelles tant qu'il y aura pas de reponses allant dans le bon sens.
Nous n'avons pas la pretention de changer la societé camerounaise avec nos actions, nous espèrons simplement,qu'à une moindre échelle comme l'environement des ILICs nous reussirons à faire passer aussi le message de l'exasperation de beaucoup de supporters camerounais.
Maintenant,je tiens à attirer l'attention des uns et des autres sur le fait que je me suis toujours abstenu de profèrer des paroles désagréables sur les intervenants du toli.Je ne repond qu'aux attaques ,ce qui est d'ailleurs normal.Il y a eu ici des polèmiques sur les grammairiens,le tribalisme et autres,l'on ne m'a jamais vu m'épandre en injures,au contraire...
Quand l'on m'insulte de front je repond,que l'on ne me parle pas après de courtoisie,car c'est discourtois de traiter les autres d'imbiciles,de stupides,de dements...Le respect n'est pas à sens unique.Je n'empêche pas aux uns et aux autres d'avoir leur perception des choses,s'ils restent polis je ferai de même.
Mais invectives sont destinées à Bidoung et sa clique,car c'est un responsable qui prend des decisions que j'estime injustes.
Dehors les fossoyeurs!
