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a écrit le 12 juin 2018 à 10h11 @Another
Tu as tout compris :
Conseiller : élévation du débat; donne l'heure juste
JOHN BARRICK : enfumage sur toute la ligne et malhonnêteté intellectuelle.
Tu as tout compris :
Conseiller : élévation du débat; donne l'heure juste
JOHN BARRICK : enfumage sur toute la ligne et malhonnêteté intellectuelle.
a écrit le 12 juin 2018 à 9h40 @John Barrick
Le truc c'est que, je me demande: si les Bassa (certains) et Duala (certains) commencent à se taper sur la gueule pour de vrai, alors on est bien tous foutus!!
Tant que cà reste un débat, tant mieux! 😉
Le truc c'est que, je me demande: si les Bassa (certains) et Duala (certains) commencent à se taper sur la gueule pour de vrai, alors on est bien tous foutus!!
Tant que cà reste un débat, tant mieux! 😉
a écrit le 12 juin 2018 à 9h16 Another (Jersey) le 12/06/2018 Ã 08:51
Je n'ai pas pris tes propos comme une contradiction des miens,puisque tu l'as bien souligné à la fin de ton précédent post.
Ce que je voulais laisser entendre en m'appuyant sur l'expression que tu as employée, c'est mettre en évidence la dangerosité des propos de certains dont CONSEILLER, qui donne à mon sens beaucoup dans l'amalgame.
Vois-tu, hier UM MYOBE qui était enseignant puis greffier à DOUALA, et OUANDJIE, qui était aussi enseignant, se sont cachés respectivement dans le forêt et les montagnes, pour mener leur lutte.
Alors, si on réfléchit comme CONSEILLER et d'autres, sans tenir compte du contexte de l'époque qui conduisait à avoir cette attitude,on peut les considérer comme des fuyants voire des lâches.
Pourtant, il n'en est rien, puisque c'est le contexte de l'époque qui l'imposait.
Aujourd hui, on voit bien les opposants dire ce qu'ils veulent à visage découvert , allant même jusqu'à critiquer le président de la république et la FRANCE ouvertement.
Ca veut dire que le contexte a changé .
Donc, quand on juge les attitudes des uns et des autres , on est obligé de les remettre dans le contexte, ce que ne font pas certains ici.
C'est donc ce que je voulais ressortir avant tout, en m'appuyant sur ce que tu as dit.
Donc, par d'inquiétude à ce neiveau
Je n'ai pas pris tes propos comme une contradiction des miens,puisque tu l'as bien souligné à la fin de ton précédent post.
Ce que je voulais laisser entendre en m'appuyant sur l'expression que tu as employée, c'est mettre en évidence la dangerosité des propos de certains dont CONSEILLER, qui donne à mon sens beaucoup dans l'amalgame.
Vois-tu, hier UM MYOBE qui était enseignant puis greffier à DOUALA, et OUANDJIE, qui était aussi enseignant, se sont cachés respectivement dans le forêt et les montagnes, pour mener leur lutte.
Alors, si on réfléchit comme CONSEILLER et d'autres, sans tenir compte du contexte de l'époque qui conduisait à avoir cette attitude,on peut les considérer comme des fuyants voire des lâches.
Pourtant, il n'en est rien, puisque c'est le contexte de l'époque qui l'imposait.
Aujourd hui, on voit bien les opposants dire ce qu'ils veulent à visage découvert , allant même jusqu'à critiquer le président de la république et la FRANCE ouvertement.
Ca veut dire que le contexte a changé .
Donc, quand on juge les attitudes des uns et des autres , on est obligé de les remettre dans le contexte, ce que ne font pas certains ici.
C'est donc ce que je voulais ressortir avant tout, en m'appuyant sur ce que tu as dit.
Donc, par d'inquiétude à ce neiveau
a écrit le 12 juin 2018 à 9h03 @John Barrick
Mon dernier post s'arrête à "Et once again, thankyou !!", j'ai fait un doublon!! hihihi
Mon dernier post s'arrête à "Et once again, thankyou !!", j'ai fait un doublon!! hihihi
a écrit le 12 juin 2018 à 8h51 @John Barrick
Merci beaucoup pour la considération que tu portes à mes mots. Sache que cela n’allait pas contre tes propos. Quand je dis « élèvent le débat », je ne parle pas de l’histoire, car je n’ai aucune compétence actuellement pour là contredire ou l’affirmer ! Certains dont toi le font très bien sur cet espace. Cette histoire de Douala/Bassa (et autres), je n’avais jamais réfléchi à çà , car pour moi, les deux ‘et autres) ont une même mère (même si pas même père, ou vis versa) au moins, à partir des territoires de l’estuaire.
«Elever le débat », pour moi dans ce cas ne veut pas dire « avoir raison ou prendre part » (ce n’est pas important), mais plutôt « permettre de sensibiliser encore plus les uns les autres sur la traduction de notre histoire », ou alors crever certains abcès. Mais jamais je me permettrai d’être à la hauteur de bien de propos de @Conseillers ou @Navajo. Je parle de réflexion, je ne parle pas de faits établis ou émotions, et justement il y a cent ans, je n’y étais pas, comme tu le dis bien! T’ai-je contredis ?! Bien-sûr que non. Certaines personnes ici cofondent le fond (souvent plein d’idées acquises) et la forme (souvent plein d’émotions). Pour te dire, même pour l’histoire des Béti là (mon ethnie), je ne suis pas sûr qu’une grande partie d’eux soit arrivée au Kamer avant bien longtemps. Peut-être que les Fang sont arrivés des siècles, voir un millénaire avant, ou l’inverse. Les peuples n’immigrant pas n’importe comment (ils ne sont pas bêtes), ils vont si possible, vers leurs semblables.
Ceci est le point de mon intervention : pas contredire ou affirmer, ce n’est pas important, mais se poser des questions sur soi-même. Et once again, thankyou !!
Merci beaucoup pour la considération que tu portes à mes mots. Sache que cela n’allait pas contre tes propos. Quand je dis « élèvent le débat », je ne parle pas de l’histoire, car je n’ai aucune compétence actuellement pour là contredire ou l’affirmer ! Certains dont toi le font très bien sur cet espace. Cette histoire de Douala/Bassa (et autres), je n’avais jamais réfléchi à çà , car pour moi, les deux ‘et autres) ont une même mère (même si pas même père, ou vis versa) au moins, à partir des territoires de l’estuaire.
«Elever le débat », pour moi dans ce cas ne veut pas dire « avoir raison ou prendre part » (ce n’est pas important), mais plutôt
Merci beaucoup pour la considération que tu portes à mes mots. Sache que cela n’allait pas contre tes propos. Quand je dis « élèvent le débat », je ne parle pas de l’histoire, car je n’ai aucune compétence actuellement pour là contredire ou l’affirmer ! Certains dont toi le font très bien sur cet espace. Cette histoire de Douala/Bassa (et autres), je n’avais jamais réfléchi à çà , car pour moi, les deux ‘et autres) ont une même mère (même si pas même père, ou vis versa) au moins, à partir des territoires de l’estuaire.
«Elever le débat », pour moi dans ce cas ne veut pas dire « avoir raison ou prendre part » (ce n’est pas important), mais plutôt « permettre de sensibiliser encore plus les uns les autres sur la traduction de notre histoire », ou alors crever certains abcès. Mais jamais je me permettrai d’être à la hauteur de bien de propos de @Conseillers ou @Navajo. Je parle de réflexion, je ne parle pas de faits établis ou émotions, et justement il y a cent ans, je n’y étais pas, comme tu le dis bien! T’ai-je contredis ?! Bien-sûr que non. Certaines personnes ici cofondent le fond (souvent plein d’idées acquises) et la forme (souvent plein d’émotions). Pour te dire, même pour l’histoire des Béti là (mon ethnie), je ne suis pas sûr qu’une grande partie d’eux soit arrivée au Kamer avant bien longtemps. Peut-être que les Fang sont arrivés des siècles, voir un millénaire avant, ou l’inverse. Les peuples n’immigrant pas n’importe comment (ils ne sont pas bêtes), ils vont si possible, vers leurs semblables.
Ceci est le point de mon intervention : pas contredire ou affirmer, ce n’est pas important, mais se poser des questions sur soi-même. Et once again, thankyou !!
Merci beaucoup pour la considération que tu portes à mes mots. Sache que cela n’allait pas contre tes propos. Quand je dis « élèvent le débat », je ne parle pas de l’histoire, car je n’ai aucune compétence actuellement pour là contredire ou l’affirmer ! Certains dont toi le font très bien sur cet espace. Cette histoire de Douala/Bassa (et autres), je n’avais jamais réfléchi à çà , car pour moi, les deux ‘et autres) ont une même mère (même si pas même père, ou vis versa) au moins, à partir des territoires de l’estuaire.
«Elever le débat », pour moi dans ce cas ne veut pas dire « avoir raison ou prendre part » (ce n’est pas important), mais plutôt
a écrit le 12 juin 2018 à 8h47 JOHN BARRICK
Merci pour l'histoire, la vraie.
Navajo boy est lache. Crois moi, Ce qu'il fait, c'est juste pour apprendre, mais, il n'a juste pas le courage de demander qu'on lui apprenne, pourtant, son maitre de Londres le fait souvent. Donc, faut pas lui en vouloir, il est comme ca.
Merci pour l'histoire, la vraie.
Navajo boy est lache. Crois moi, Ce qu'il fait, c'est juste pour apprendre, mais, il n'a juste pas le courage de demander qu'on lui apprenne, pourtant, son maitre de Londres le fait souvent. Donc, faut pas lui en vouloir, il est comme ca.
a écrit le 12 juin 2018 à 8h26 Mouh
@ 1 frere est Chris Anu, l'un des leaders des rebelles ambazonniens (pour une fois que je prononce ce nom) qui finance depuis l'Afrique du Sud.
@ 1 frere est Chris Anu, l'un des leaders des rebelles ambazonniens (pour une fois que je prononce ce nom) qui finance depuis l'Afrique du Sud.
a écrit le 12 juin 2018 à 8h24 Mvog Mbi
Si Paul Biya ne s'etait pas leve en premier pour combattre boko haram, toute cette zone serait devenue un no man's land aujourd'hui. Donc, au lieu de dire ce que t'as dit la, tu devrais plutot feliciter BIYA pour cela comme l'ont fait les autres chefs d'Etat de la zone ou sevit boko haram. Donc, si Akere Muna etait president, il serait reste tranquille, au palais, et laisser boko haram s'installer sur son territoire, n'est-ce pas? C'est comme ca que vous comptez diriger le pays?
Aujourd'hui, malgre quelques incursions et attentats, il faut reconnaitre que boko haram a beaucoup faibli, et ceci grace a BIYA.
Par rapport au dialogue, ca ete fait. Meme avec ceux qui ont pris les armes, BIYA a appele au dialogue, c'est eux qui ont decide de rester dans les forets avec tout ce qu'on connais, dans ce cas, on fait quoi?
1 frere= Chris Anu
Pour le moment, dans le NO et SO, ce ne sont que des operations de maintien de l'ordre qui y ont cours, c'est pourquoi vous verrez plus sur le terrain, la police et la gendarmerie. L'armee est dans les casernes, et on les appelle au cas ou...? Comme a Santa. Si BIYA avait envoye l'armee sur le terrain, je crois que tes rebelles ambazombiens n'existeraient plus. Sur le terrain, c'est connu dans le SO et NO que ceux qui commettent les crimes sont tes ambazombiens. Continue de financer tes elements, on te prendra. Est-ce Sissuku avait pense un jour que le Nigeria allait l'extrader? L'Afrique du Sud t'extradera aussi Chris Anu. Just wait and See.
Si Paul Biya ne s'etait pas leve en premier pour combattre boko haram, toute cette zone serait devenue un no man's land aujourd'hui. Donc, au lieu de dire ce que t'as dit la, tu devrais plutot feliciter BIYA pour cela comme l'ont fait les autres chefs d'Etat de la zone ou sevit boko haram. Donc, si Akere Muna etait president, il serait reste tranquille, au palais, et laisser boko haram s'installer sur son territoire, n'est-ce pas? C'est comme ca que vous comptez diriger le pays?
Aujourd'hui, malgre quelques incursions et attentats, il faut reconnaitre que boko haram a beaucoup faibli, et ceci grace a BIYA.
Par rapport au dialogue, ca ete fait. Meme avec ceux qui ont pris les armes, BIYA a appele au dialogue, c'est eux qui ont decide de rester dans les forets avec tout ce qu'on connais, dans ce cas, on fait quoi?
1 frere= Chris Anu
Pour le moment, dans le NO et SO, ce ne sont que des operations de maintien de l'ordre qui y ont cours, c'est pourquoi vous verrez plus sur le terrain, la police et la gendarmerie. L'armee est dans les casernes, et on les appelle au cas ou...? Comme a Santa. Si BIYA avait envoye l'armee sur le terrain, je crois que tes rebelles ambazombiens n'existeraient plus. Sur le terrain, c'est connu dans le SO et NO que ceux qui commettent les crimes sont tes ambazombiens. Continue de financer tes elements, on te prendra. Est-ce Sissuku avait pense un jour que le Nigeria allait l'extrader? L'Afrique du Sud t'extradera aussi Chris Anu. Just wait and See.
a écrit le 12 juin 2018 à 7h47 Alors, si tu trouves les raccourcis et les amalgames de CONSEILLERS ont une portée sur le débat histoire, tant mieux pour toi.
Ce que je sais, c’est qu’on ne peut pas porter un jugement sur des faits de plus de 100 ans, sans les mettre dans leur contexte.
On ne peut pas venir dire qu’on a vendu un pays qui n’existait pas en tant que tel à l’époque, sans rappeler qu’aucun mouvement en AFRIQUE à cette époque, quelle que soit ses choix, n’a fait plier la volonté des européens de conquérir l’AFRIQUE.
On ne pas dire qu’ à l’époque, les phénomènes migratoires attribuaient à une ethnie une terr d’une manière définitive, pour se permettre de la réclamer 300 ans après.
On ne peut pas transformer un PARTI en parti ethnique, parce que son leader charismatique appartient à cette ethnie, alors qu’on voit bien que ses pères fondateurs sont d’ethnies diverses.
On ne peut pas non plus viser une tribu en la faisant croire que qu’elle n’a eu aucun activisme pour la lutte contre la colonisation et le passe à l’indépendance, alors que les faits disent le contraire etc’est documenté.
Alors, pour moi , CONSEILLER reste un individu qui a un raisonnement terre à terre, qui n’a aucune substance.
Ce que je sais, c’est qu’on ne peut pas porter un jugement sur des faits de plus de 100 ans, sans les mettre dans leur contexte.
On ne peut pas venir dire qu’on a vendu un pays qui n’existait pas en tant que tel à l’époque, sans rappeler qu’aucun mouvement en AFRIQUE à cette époque, quelle que soit ses choix, n’a fait plier la volonté des européens de conquérir l’AFRIQUE.
On ne pas dire qu’ à l’époque, les phénomènes migratoires attribuaient à une ethnie une terr d’une manière définitive, pour se permettre de la réclamer 300 ans après.
On ne peut pas transformer un PARTI en parti ethnique, parce que son leader charismatique appartient à cette ethnie, alors qu’on voit bien que ses pères fondateurs sont d’ethnies diverses.
On ne peut pas non plus viser une tribu en la faisant croire que qu’elle n’a eu aucun activisme pour la lutte contre la colonisation et le passe à l’indépendance, alors que les faits disent le contraire etc’est documenté.
Alors, pour moi , CONSEILLER reste un individu qui a un raisonnement terre à terre, qui n’a aucune substance.
a écrit le 12 juin 2018 à 7h46 N’a-t-il pas vu que sur cette liste, il y a des ethnies mélangées, qu’il y a parmi ces noms 4 sawas dont 2 DOUALAS,(THEODORE NGOSSO et LEOPOLD MOUME ETIA)
N’-a-il pas vu que UM MYOBE n’est pas parmi les fondateurs, même si son adhésion à ce mouvement est certaine ?
Les doualas qu’il insulte,n’est-ce pas au CANTON BELL que l’UPC a été crée ?
N’est-ce pas dans ce même CANTON que UM MYOBE a vécu ?
N’est-ce pas un sawa NGOM JACQUES qui était l’ami plus proche de UM MYOBE ?
Lorsque UM MYOBE malade, sort du maquis en 1958, balafré et déguisé pour se faire soigner, et parvient à atteindre DOUALA , chez qui est-il allé ?
N’est-ce pas chez le docteur EYIDI BEBEY(le frère de FRANCIS BEBEY°) qui l’accueille, avec la complicité de PAUL SOPPO PRISO et de KINGUE JONG qui ont su garder le secret de sont arrivées à DOUALA ?Pourtant, tous les 3 , n’étaient pas de l’UPC, sont des doualas et nationalistes.
Quand Conseiller s’acharne sur les doualas en disant tout et rien,
Sait-il au moins qu’en AOUT 1919 après la défaite des ALLEMANDS à la première guerre, lors de la conférence des alliés en France pour la mise en place de SDN l’ancêtre de l’ONU, ce sont les chefs doualas qui ont été les premiers à écrire aux alliés pour leur demander l’autonomie du CAMEROUN 1ère marche pour l’indépendance?
Sait-il au moins qu’en 1937 ce sont encore 2 DOUALA LEOPOLD MOUME ETIA et MANDESSI BELL qui ont revendiquer l’indépendance du CAMEROUN au sein de l’union camerounaise de PARIS ?
En 1949, n’est-ce pas encore le NGONDO qui exige l’indépendance du CAMEROUN a l’ONU ?
Le NGONDO n’est-il pas une organisation SAWA ?
Alors, si tu trouves les raccourcis et les amalgames de CONSEILLERS ont une portée sur le débat histoire, tant mieux pour toi.
Ce que je sais, c’est qu’on ne peut pas porter un jugement sur des faits de plus de 100 ans, sans les mettre dans leur contexte.
On ne peut pas venir dire qu’on a vendu un pays qui n’existait pas en tant que tel à l’époque, sans rappeler qu’aucun mouvement en AFRIQUE à cette époque, quelle que soit ses choix, n’a fait plier la volonté des européens de conquérir l’AFRIQUE.
On ne pas dire qu’ à l’époque, les phénomènes migratoires attribuaient à une ethnie une terr d’une manière définitive, pour se permettre de la réclamer 300 ans après.
On ne peut pas transformer un PARTI en parti ethnique, parce que son l
N’-a-il pas vu que UM MYOBE n’est pas parmi les fondateurs, même si son adhésion à ce mouvement est certaine ?
Les doualas qu’il insulte,n’est-ce pas au CANTON BELL que l’UPC a été crée ?
N’est-ce pas dans ce même CANTON que UM MYOBE a vécu ?
N’est-ce pas un sawa NGOM JACQUES qui était l’ami plus proche de UM MYOBE ?
Lorsque UM MYOBE malade, sort du maquis en 1958, balafré et déguisé pour se faire soigner, et parvient à atteindre DOUALA , chez qui est-il allé ?
N’est-ce pas chez le docteur EYIDI BEBEY(le frère de FRANCIS BEBEY°) qui l’accueille, avec la complicité de PAUL SOPPO PRISO et de KINGUE JONG qui ont su garder le secret de sont arrivées à DOUALA ?Pourtant, tous les 3 , n’étaient pas de l’UPC, sont des doualas et nationalistes.
Quand Conseiller s’acharne sur les doualas en disant tout et rien,
Sait-il au moins qu’en AOUT 1919 après la défaite des ALLEMANDS à la première guerre, lors de la conférence des alliés en France pour la mise en place de SDN l’ancêtre de l’ONU, ce sont les chefs doualas qui ont été les premiers à écrire aux alliés pour leur demander l’autonomie du CAMEROUN 1ère marche pour l’indépendance?
Sait-il au moins qu’en 1937 ce sont encore 2 DOUALA LEOPOLD MOUME ETIA et MANDESSI BELL qui ont revendiquer l’indépendance du CAMEROUN au sein de l’union camerounaise de PARIS ?
En 1949, n’est-ce pas encore le NGONDO qui exige l’indépendance du CAMEROUN a l’ONU ?
Le NGONDO n’est-il pas une organisation SAWA ?
Alors, si tu trouves les raccourcis et les amalgames de CONSEILLERS ont une portée sur le débat histoire, tant mieux pour toi.
Ce que je sais, c’est qu’on ne peut pas porter un jugement sur des faits de plus de 100 ans, sans les mettre dans leur contexte.
On ne peut pas venir dire qu’on a vendu un pays qui n’existait pas en tant que tel à l’époque, sans rappeler qu’aucun mouvement en AFRIQUE à cette époque, quelle que soit ses choix, n’a fait plier la volonté des européens de conquérir l’AFRIQUE.
On ne pas dire qu’ à l’époque, les phénomènes migratoires attribuaient à une ethnie une terr d’une manière définitive, pour se permettre de la réclamer 300 ans après.
On ne peut pas transformer un PARTI en parti ethnique, parce que son l
LA CHRONIQUE DE M. GWOD
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