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a écrit le 1 juillet 2007 à 1h25 @ Clément Kamga
Je crois que ce qui t es reproche c est d avoir conclu , par un raccourci que tu sembles seul a maitriser , que JAB a tenu sa reunion avec des joueurs "convoques" sur la seule base de leur appartenance ethnique . Son ethnie Basa'a.
Lorsqu on connait la proportion de gens ,a priori, proche culturellent et ethnologiquement de Bell , en 1994 on est en droit de te faire des proces en sorcellerie ...
Surtout que certains joueurs tels le feu MVF auraient au dires de certains participe a ladite reunion ...
Pour te donner une idee je vais prendre l exemple de l Allemagne ou toi et moi semblons resider .
Par un concours de circonstances , nos freres de L Ouest se sont retrouves en tres grande majorite ici . Je viens du pays Beti , je participe regulierement aux regroupements de Camerounais ou mes idees , se trouvent SOUVENT minoritaires (apres de multiples apartes comme il s en doit dans ces cas la ) .
Dois je alors, dans ces moments la , penser que ce sont mes idees qui sont mises en minorites ou en alors ma personne et ses origines ?
Tu vois c est a peu pres la meme chose pour JAB . Certains pensent que tu aurais du voir un mouvement de revendications collectives derriere cela et non une quelconque reunion sectaire . Maintenant tu nous fourni des explications . Nous , tolieurs , devront en tenir compte .
Maintenant une question : serais tu pret a accorder un etat de grace, reel , a JAB si sa chance lui etait accorde ?
Je crois que ce qui t es reproche c est d avoir conclu , par un raccourci que tu sembles seul a maitriser , que JAB a tenu sa reunion avec des joueurs "convoques" sur la seule base de leur appartenance ethnique . Son ethnie Basa'a.
Lorsqu on connait la proportion de gens ,a priori, proche culturellent et ethnologiquement de Bell , en 1994 on est en droit de te faire des proces en sorcellerie ...
Surtout que certains joueurs tels le feu MVF auraient au dires de certains participe a ladite reunion ...
Pour te donner une idee je vais prendre l exemple de l Allemagne ou toi et moi semblons resider .
Par un concours de circonstances , nos freres de L Ouest se sont retrouves en tres grande majorite ici . Je viens du pays Beti , je participe regulierement aux regroupements de Camerounais ou mes idees , se trouvent SOUVENT minoritaires (apres de multiples apartes comme il s en doit dans ces cas la ) .
Dois je alors, dans ces moments la , penser que ce sont mes idees qui sont mises en minorites ou en alors ma personne et ses origines ?
Tu vois c est a peu pres la meme chose pour JAB . Certains pensent que tu aurais du voir un mouvement de revendications collectives derriere cela et non une quelconque reunion sectaire . Maintenant tu nous fourni des explications . Nous , tolieurs , devront en tenir compte .
Maintenant une question : serais tu pret a accorder un etat de grace, reel , a JAB si sa chance lui etait accorde ?
a écrit le 1 juillet 2007 à 0h57 @ John Barrick
S il faut resumer , ton principal argument contre Bell ( en tant que selectionneur ) c est son caractere conflictuel , que personne ne conteste d ailleurs . Ce faisant tu passes sous silence ses atouts (parce qu il en a !) . N est ce pas la une analyse partielle , sinon partialle (laissons le mot militant de cote ! ) ?
Parlons de ce argument la , comme l a dit @Conseiller ne trouve pas t il qu il faut aujourd hui une certaine dose de conflit autour de notre Nat ? Prefere tu le consensus mou qui chaque jour nous mange nos talents (Etame , Wome entre autres ) sans que le public ne soit jamais fixe sur les raisons veritables ? Je prefere croire que ce n est pas le cas . Sinon laisse moi te dire qu on peut te soupconner d etre , aujourd hui , un ennemi de la maison .
Parce que certains pensent qu on est a une etape de la preparation a Afri2010 ou on doit donner un bon coup de pied dans la fourmilliere et connaitre notre part de " destruction creatrice " , ils disent aujourd hui que JAB est l homme de la situation ; quitte a etre vire pour manque de resultats .
Lui accorderais tu seulement 6 mois de repit s il devait avoir sa chance, quit a ce que ses partisans fournissent le savon pour sa planche passe ce delai ?
S il faut resumer , ton principal argument contre Bell ( en tant que selectionneur ) c est son caractere conflictuel , que personne ne conteste d ailleurs . Ce faisant tu passes sous silence ses atouts (parce qu il en a !) . N est ce pas la une analyse partielle , sinon partialle (laissons le mot militant de cote ! ) ?
Parlons de ce argument la , comme l a dit @Conseiller ne trouve pas t il qu il faut aujourd hui une certaine dose de conflit autour de notre Nat ? Prefere tu le consensus mou qui chaque jour nous mange nos talents (Etame , Wome entre autres ) sans que le public ne soit jamais fixe sur les raisons veritables ? Je prefere croire que ce n est pas le cas . Sinon laisse moi te dire qu on peut te soupconner d etre , aujourd hui , un ennemi de la maison .
Parce que certains pensent qu on est a une etape de la preparation a Afri2010 ou on doit donner un bon coup de pied dans la fourmilliere et connaitre notre part de " destruction creatrice " , ils disent aujourd hui que JAB est l homme de la situation ; quitte a etre vire pour manque de resultats .
Lui accorderais tu seulement 6 mois de repit s il devait avoir sa chance, quit a ce que ses partisans fournissent le savon pour sa planche passe ce delai ?
a écrit le 30 juin 2007 à 23h57 @ MOLA OMARD
Toi qui me connais tant en privé frangin, as-tu déjà entendu un propos tribaliste de moi pendant nos conversations téléphoniques, dans mes mails, dans un seul post sur le toli ou en face lorsque nous nous retrouvons?!
Sais-tu que je n'ai encore jamais visionné en entier un match de Webo ou de Kameni en club si ce n'est lorsqu'ils jouent contre Eto'o?
Sais-tu que j'ai été traité de tous les noms d'oiseau par mes cousins en janvier dernier à Bandjoun lorsque j'avais affirmé haut et fort que Abéga a été meilleur footballeur que Njitap pourtant le footballeur africain le plus titré (évidemment sur le plan collectif et non les titres individuels hors norme de Eto'o et de Weah). Mes cousins m'ont traité de vendu parce que les 2 CAN de Njitap, son titre olympique et ses multiples succès en club seraient suffisants pour le mettre au dessus de Abéga ainsi que de la quasi-totalité des footballeurs africains.
Abéga n'a pas glané tous ces titres et je redis qu'il a été meilleur footballeur que Njitap qui est certes un très grand joueur et qui a pratiquement tout gagné.
Je pense que si j'avais le moindre brin de tribaliste dans les veines, je n'affirmerais en aucun cas ce type de propos au point de me retrouver en minorité face à mes cousins. Et ci cela m'est donné de recommencer, je n'hésiterai pas! Alors j'ai très mal lorsque j'entends des personnes posées tenir ces propos à mon sujet, cela m'aurait laissé à 37 si ce n'était que les brouillons du Toli.
Toi qui me connais tant en privé frangin, as-tu déjà entendu un propos tribaliste de moi pendant nos conversations téléphoniques, dans mes mails, dans un seul post sur le toli ou en face lorsque nous nous retrouvons?!
Sais-tu que je n'ai encore jamais visionné en entier un match de Webo ou de Kameni en club si ce n'est lorsqu'ils jouent contre Eto'o?
Sais-tu que j'ai été traité de tous les noms d'oiseau par mes cousins en janvier dernier à Bandjoun lorsque j'avais affirmé haut et fort que Abéga a été meilleur footballeur que Njitap pourtant le footballeur africain le plus titré (évidemment sur le plan collectif et non les titres individuels hors norme de Eto'o et de Weah). Mes cousins m'ont traité de vendu parce que les 2 CAN de Njitap, son titre olympique et ses multiples succès en club seraient suffisants pour le mettre au dessus de Abéga ainsi que de la quasi-totalité des footballeurs africains.
Abéga n'a pas glané tous ces titres et je redis qu'il a été meilleur footballeur que Njitap qui est certes un très grand joueur et qui a pratiquement tout gagné.
Je pense que si j'avais le moindre brin de tribaliste dans les veines, je n'affirmerais en aucun cas ce type de propos au point de me retrouver en minorité face à mes cousins. Et ci cela m'est donné de recommencer, je n'hésiterai pas! Alors j'ai très mal lorsque j'entends des personnes posées tenir ces propos à mon sujet, cela m'aurait laissé à 37 si ce n'était que les brouillons du Toli.
a écrit le 30 juin 2007 à 23h38 @tous
Il faut etre un peu sérieux dans ce qu'on raconte ici.Les histoires de 1990 , des réunions secrètes au sein de l'equipe nationale, nous concernent en quoi aujourd'hui?
L'equipe nationale du cameroun n'a qu'une seule tribu: "celle de ceux qui veulent voir les lions triompher".
Tribu, tribalisme...vous n'avez pas honte
de faire "caca" sur vous meme?
QUE QUELQU'UN ME PARLE ENCORE ICI de la tribu d'un footballeur, il va me sentir.
les conneries des ivoiriens et rwandais ne vous ont pas rassasier, il faut aussi venir salir les lions indomptables. Essayez encore.
Il faut etre un peu sérieux dans ce qu'on raconte ici.Les histoires de 1990 , des réunions secrètes au sein de l'equipe nationale, nous concernent en quoi aujourd'hui?
L'equipe nationale du cameroun n'a qu'une seule tribu: "celle de ceux qui veulent voir les lions triompher".
Tribu, tribalisme...vous n'avez pas honte
de faire "caca" sur vous meme?
QUE QUELQU'UN ME PARLE ENCORE ICI de la tribu d'un footballeur, il va me sentir.
les conneries des ivoiriens et rwandais ne vous ont pas rassasier, il faut aussi venir salir les lions indomptables. Essayez encore.
a écrit le 30 juin 2007 à 23h01 @tous
trop sucré le toli. depuis quelques jours j'assiste à de multiples duels sur le toli. chers tolieurs, dès demain, on combat ici sans gang, je m'échauffe toujour, et je monte sur le ring bientôt. en passant, j'ai pu remarquer que la catégorie des poids lourds ( J.barrick, Ndokoti,Conseiller,C.Kamga...) est très animée. vive le toli et vive JAB futur coach des lions.
trop sucré le toli. depuis quelques jours j'assiste à de multiples duels sur le toli. chers tolieurs, dès demain, on combat ici sans gang, je m'échauffe toujour, et je monte sur le ring bientôt. en passant, j'ai pu remarquer que la catégorie des poids lourds ( J.barrick, Ndokoti,Conseiller,C.Kamga...) est très animée. vive le toli et vive JAB futur coach des lions.
a écrit le 30 juin 2007 à 22h40 @ TATAKUM
Comment as-tu compris mes propos mon ami? Ai-je dit quelque part qu'il ne fallait pas sélectionner plusieurs footballeurs d'un même groupe ethnique? Il me souvient avoir critiqué un tolieur ici qui vantait de jour comme de nuit, la famille Fotso pour avoir produit deux footballeurs aux lions (les cousins Njitap et Webo). J'avais fait à celui-là savoir qu'on avait déjà vu mieux au Cameroun avec les frères Biyik. Comme quoi, j'ai toujours salué la sélection des meilleurs, furent-il des frères.
Alors mon cher, lis mon dernier post adressé à Ndogkoti et tu comprendras mieux cette partie.
Par ailleurs, si tu n'es pas d'accord avec moi, je souhaite que tu copies la partie de mon post où tu vois mon tribaliste et je le débattrai avec toi.
Comment expliquer que j'accuse Bell d'être tribaliste pour avoir choisi au milieu de ses camarades exclusivement les ressortissants de sa région pour défendre sa cause puis des gens même très lucides comme Ndogkoti ou des tolieurs qui ont le sens de la mesure comme toi trouvent le moyen de me traiter de tribaliste? J'avoue que je n'y comprends absolument rien.
C.Kamga
Comment as-tu compris mes propos mon ami? Ai-je dit quelque part qu'il ne fallait pas sélectionner plusieurs footballeurs d'un même groupe ethnique? Il me souvient avoir critiqué un tolieur ici qui vantait de jour comme de nuit, la famille Fotso pour avoir produit deux footballeurs aux lions (les cousins Njitap et Webo). J'avais fait à celui-là savoir qu'on avait déjà vu mieux au Cameroun avec les frères Biyik. Comme quoi, j'ai toujours salué la sélection des meilleurs, furent-il des frères.
Alors mon cher, lis mon dernier post adressé à Ndogkoti et tu comprendras mieux cette partie.
Par ailleurs, si tu n'es pas d'accord avec moi, je souhaite que tu copies la partie de mon post où tu vois mon tribaliste et je le débattrai avec toi.
Comment expliquer que j'accuse Bell d'être tribaliste pour avoir choisi au milieu de ses camarades exclusivement les ressortissants de sa région pour défendre sa cause puis des gens même très lucides comme Ndogkoti ou des tolieurs qui ont le sens de la mesure comme toi trouvent le moyen de me traiter de tribaliste? J'avoue que je n'y comprends absolument rien.
C.Kamga
a écrit le 30 juin 2007 à 22h05 @ Man Bassa
J'ai lu avec attention ton analyse sur ce qui est dit au sujet du "pauvre" JOJO ... et je dois saluer la justesse de ton propos. Il faut malhereusement reconnaitre qu'ici sur ce forum, un nombre incroyable de tolieurs manifestent leur etroitesse d'esprit, notamment par des idées tribalistes, le refus du progres, la medisance et que sais encore ?
JAB n'est peut être pas l'homme providentiel, mais il a au moins le mérite d'être camerounais, clairevoyant,integre, et droit. Pour ma part c'est probablement ce dernier qualificatif qui fait peur à certains, habitués aux coups tordus, aux magouilles de tout genre.
JAB incarne le changement , la rupture, la droiture, la vraie rigueur,et non celle de popol que l'on connait tous.Alors, je viens par la presente me joindre a toi pour le soutenir sans la moindre faille dans cette voie car le Cameroun en a plus que jamais besoin.
L'avenir de notre pays passera par la "bellisation" de toutes nos structures étatiques.
Vive le toli
mér
J'ai lu avec attention ton analyse sur ce qui est dit au sujet du "pauvre" JOJO ... et je dois saluer la justesse de ton propos. Il faut malhereusement reconnaitre qu'ici sur ce forum, un nombre incroyable de tolieurs manifestent leur etroitesse d'esprit, notamment par des idées tribalistes, le refus du progres, la medisance et que sais encore ?
JAB n'est peut être pas l'homme providentiel, mais il a au moins le mérite d'être camerounais, clairevoyant,integre, et droit. Pour ma part c'est probablement ce dernier qualificatif qui fait peur à certains, habitués aux coups tordus, aux magouilles de tout genre.
JAB incarne le changement , la rupture, la droiture, la vraie rigueur,et non celle de popol que l'on connait tous.Alors, je viens par la presente me joindre a toi pour le soutenir sans la moindre faille dans cette voie car le Cameroun en a plus que jamais besoin.
L'avenir de notre pays passera par la "bellisation" de toutes nos structures étatiques.
Vive le toli
mér
a écrit le 30 juin 2007 à 21h47 Suite post Conseiller
En passant, j'espère vivement que tu ne continueras plus à traiter les tolieurs comme des handicapés mentaux en leur expliquant ceci:
"…c'est un promoteur de spectable qui voulais faire des sous, qui a associe les 2 evements, Gala de Bell et anniv de Paul Biya"
Ainsi, ce fameux promoteur payé par JAB a décidé d'associer les deux évènements sans son aval. Lorsqu'on lit ce genre d'explication puérile, on n'a plus envie de rire!!!!!
Cet acte malheureux a fait couler beaucoup d'encre et de salive au pays, tout le monde sait de quoi il était question mon cher Conseiller!
Arrête d'expliquer l'inexplicable. Le fanatisme dois avoir des limites, heureusement que tu n'as pas encore franchi le pas de Zutera qui m'a expliqué scientifiquement que le CV de JAB en tant qu'entraîneur était fortement étoffé et que je ne serais qu'un jaloux qui veut faire croire aux tolieus que le CV de ton cher Jojo à ce poste est complètement vide.
C.Kamga
En passant, j'espère vivement que tu ne continueras plus à traiter les tolieurs comme des handicapés mentaux en leur expliquant ceci:
"…c'est un promoteur de spectable qui voulais faire des sous, qui a associe les 2 evements, Gala de Bell et anniv de Paul Biya"
Ainsi, ce fameux promoteur payé par JAB a décidé d'associer les deux évènements sans son aval. Lorsqu'on lit ce genre d'explication puérile, on n'a plus envie de rire!!!!!
Cet acte malheureux a fait couler beaucoup d'encre et de salive au pays, tout le monde sait de quoi il était question mon cher Conseiller!
Arrête d'expliquer l'inexplicable. Le fanatisme dois avoir des limites, heureusement que tu n'as pas encore franchi le pas de Zutera qui m'a expliqué scientifiquement que le CV de JAB en tant qu'entraîneur était fortement étoffé et que je ne serais qu'un jaloux qui veut faire croire aux tolieus que le CV de ton cher Jojo à ce poste est complètement vide.
C.Kamga
a écrit le 30 juin 2007 à 21h45 @ Conseiller
Lève toi ce gars, je n'ai pas dit que Bell n'avait jamais adressé la parole à quelqu'un qui n'est pas de son groupe ethnique, d'où sors-tu tous les jours avec ces histoires des non Bassa joueurs de AS Babimbi?
Je le dis encore, JAB a posé des actes malheureux dans sa vie comme toi et moi. Cette réunion tribaliste de la CM 1990 en fait parti. Raison pour laquelle, je suis effrayé lorsque j'entends parler de lui comme un saint (Saint Joseph en personne pendant qu’on y est!).
Qu'on me dise demain matin que Bell est le nouvel entraîneur du Cameroun, je ne pleurerais pas toutes les larmes de mon corps (bien que je ne le désignerais jamais si j'en avais le pouvoir). Je dirais tout simplement, essayons le et laissons lui les mains libres pour mettre en œuvre son programme à ce poste. Mon principal problème, c'est que les pro Bell ne parlent pas d'essayer (insiste sur le mot essayer) mais plutôt du nouveau messie tombant du ciel, du prototype de l'homme intègre.
Alors, je dis, n'ayons pas la mémoire courte, lorsqu'on souhaite organiser l'anniversaire du prince, ça ne peut être que la politique du ventre et on n'est plus l'homme le plus intègre de la planète.
Lève toi ce gars, je n'ai pas dit que Bell n'avait jamais adressé la parole à quelqu'un qui n'est pas de son groupe ethnique, d'où sors-tu tous les jours avec ces histoires des non Bassa joueurs de AS Babimbi?
Je le dis encore, JAB a posé des actes malheureux dans sa vie comme toi et moi. Cette réunion tribaliste de la CM 1990 en fait parti. Raison pour laquelle, je suis effrayé lorsque j'entends parler de lui comme un saint (Saint Joseph en personne pendant qu’on y est!).
Qu'on me dise demain matin que Bell est le nouvel entraîneur du Cameroun, je ne pleurerais pas toutes les larmes de mon corps (bien que je ne le désignerais jamais si j'en avais le pouvoir). Je dirais tout simplement, essayons le et laissons lui les mains libres pour mettre en œuvre son programme à ce poste. Mon principal problème, c'est que les pro Bell ne parlent pas d'essayer (insiste sur le mot essayer) mais plutôt du nouveau messie tombant du ciel, du prototype de l'homme intègre.
Alors, je dis, n'ayons pas la mémoire courte, lorsqu'on souhaite organiser l'anniversaire du prince, ça ne peut être que la politique du ventre et on n'est plus l'homme le plus intègre de la planète.
a écrit le 30 juin 2007 à 20h57 @ TOUS
ce que Clément kamga a dit n'est pas juste ou alors n'est pas vrai, cause : claude le roi a pris la peine de sélectionner la moitié de l'équipe bassiste il n'est pas camerounais mais venu, c'est tout simplement que à cette période c'est ces gars qui avaient la chance ou le privillège de défendre les couleurs du cameroun et si les autres ont voulu se la fermer de peur de se retrouver au banc ou alors hors de l'équipe, il fallait des courageux pour en débattre car c'était trop et jusque là c'est toujours mais moins qu'avant que Jojo ne parle.
ce que Clément kamga a dit n'est pas juste ou alors n'est pas vrai, cause : claude le roi a pris la peine de sélectionner la moitié de l'équipe bassiste il n'est pas camerounais mais venu, c'est tout simplement que à cette période c'est ces gars qui avaient la chance ou le privillège de défendre les couleurs du cameroun et si les autres ont voulu se la fermer de peur de se retrouver au banc ou alors hors de l'équipe, il fallait des courageux pour en débattre car c'était trop et jusque là c'est toujours mais moins qu'avant que Jojo ne parle.
LA CHRONIQUE DE M. GWOD
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