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a écrit le 26 janvier 2009 à 16h10 @ Speed
Ne pas confondre humour et ironie. L'histoire du "boiteux point virgule", ce n'est même pas de l'humour, c'est une comparaison insultante, point.
Il y a dans l'ironie une sorte de pacte tacite entre celui qui écrit et celui qui lit. Ca marche, ou ça ne marche pas. Mais pour que ça marche, il faut tenir compte du contexte.
Ce que Montesquieu dit des peuples du monde est erroné, parce son cadre théorique (l'influence climatique) est erroné. Mais c'est un philosophe qui cherche une explication aux choses, et la connaissance de l'époque ne lui donnait pas assez d'outils pour aller plus loin que ça.
Mais en ce qui concerne le texte dont nous parlons, il est clairement et tout entier construit sur une antiphrase. C'est d'ailleurs sa principale qualité et sa vraie force. Certains lui reprochent d'avoir eu des intentions cachées. Une sorte d'ironie sur l'ironie qui, comme chacun sait, annule l'ironie (- et - = +). Mais aucun indice ne permet de corroborer cette hypothèse, à part la sensibilité à fleur de peau de certains traumatisés du racisme qui voient le mal partout.
Néanmoins, si cet auteur avait écrit aujourd'hui, connaissant la mentalité du lecteur du XXIe siècle, il aurrait choisi une autre figure de style.
Ne pas confondre humour et ironie. L'histoire du "boiteux point virgule", ce n'est même pas de l'humour, c'est une comparaison insultante, point.
Il y a dans l'ironie une sorte de pacte tacite entre celui qui écrit et celui qui lit. Ca marche, ou ça ne marche pas. Mais pour que ça marche, il faut tenir compte du contexte.
Ce que Montesquieu dit des peuples du monde est erroné, parce son cadre théorique (l'influence climatique) est erroné. Mais c'est un philosophe qui cherche une explication aux choses, et la connaissance de l'époque ne lui donnait pas assez d'outils pour aller plus loin que ça.
Mais en ce qui concerne le texte dont nous parlons, il est clairement et tout entier construit sur une antiphrase. C'est d'ailleurs sa principale qualité et sa vraie force. Certains lui reprochent d'avoir eu des intentions cachées. Une sorte d'ironie sur l'ironie qui, comme chacun sait, annule l'ironie (- et - = +). Mais aucun indice ne permet de corroborer cette hypothèse, à part la sensibilité à fleur de peau de certains traumatisés du racisme qui voient le mal partout.
Néanmoins, si cet auteur avait écrit aujourd'hui, connaissant la mentalité du lecteur du XXIe siècle, il aurrait choisi une autre figure de style.
a écrit le 26 janvier 2009 à 16h08 ndogkoti
Un certain Patrice Tchamtcheu veut aussi la place de Iya
D'apres les first news il est ingénieur en koi koi là jouka mme il a fait la Chine . Prepare l'atalaku on veut know si son refré a été à la nat s'il know ta théorie des anneaux , s'il a été champion de Hong Kong ect ect s'il est redacteur en chef de BazouMagazine ect ect .
Nasoidé
Mayébi un roi de Fey a la Feycafoot et la Fifpro.Son doungourou Mackongo est un autochtone ki n'a pas eu sa part comme il fallait.
Le diable entre chez toi seulement si tu lui ouvres la porte .
Proverbe Nyokon.
Un certain Patrice Tchamtcheu veut aussi la place de Iya
D'apres les first news il est ingénieur en koi koi là jouka mme il a fait la Chine . Prepare l'atalaku on veut know si son refré a été à la nat s'il know ta théorie des anneaux , s'il a été champion de Hong Kong ect ect s'il est redacteur en chef de BazouMagazine ect ect .
Nasoidé
Mayébi un roi de Fey a la Feycafoot et la Fifpro.Son doungourou Mackongo est un autochtone ki n'a pas eu sa part comme il fallait.
Le diable entre chez toi seulement si tu lui ouvres la porte .
Proverbe Nyokon.
a écrit le 26 janvier 2009 à 16h06 @Ndogkoti
Tu es atteint de la Vanzan-dependance ou quoi? Pardon va te cacher chez ta maman. On t'a pose une question, ou sont passes les millions de la Biao ou tu te vantes d'avoir ete un cadre? Tu sais seulement venir ici critiquer Iya. Balaie d'abord devant ta porte.
@tous
Nos lionceaux peuvent bien gagner cet can. Ils sont au niveau qu'il faut pour avoir suffisament de motivation. Passer en demi etait ce qu'il fallait pour se motiver. Bon c'est vrai ils ne font pas circuler le ballon comme il le faut et ont encore beaucoup a apprendre, mais les adversaires nous craignent et pourquoi, parce qu'on est le camer. Ils gagneront en maturite et cela est un plus pour la coupe du monde a venir!
Tu es atteint de la Vanzan-dependance ou quoi? Pardon va te cacher chez ta maman. On t'a pose une question, ou sont passes les millions de la Biao ou tu te vantes d'avoir ete un cadre? Tu sais seulement venir ici critiquer Iya. Balaie d'abord devant ta porte.
@tous
Nos lionceaux peuvent bien gagner cet can. Ils sont au niveau qu'il faut pour avoir suffisament de motivation. Passer en demi etait ce qu'il fallait pour se motiver. Bon c'est vrai ils ne font pas circuler le ballon comme il le faut et ont encore beaucoup a apprendre, mais les adversaires nous craignent et pourquoi, parce qu'on est le camer. Ils gagneront en maturite et cela est un plus pour la coupe du monde a venir!
a écrit le 26 janvier 2009 à 15h45 Njel Bot vous salue bien
a écrit le 26 janvier 2009 à 15h36 Atango
vrai vrai là kd j'étais au Lycée a Doul a nous a fait lire le livre de Candide de Voltaire , la première phrase j'avasi appris par coeur parlait de Candide: Sa physionomie annonçait son âme .J'ai compris la phrase sans Hermeneutique et Propédeutique là . La fontaine une de mes 1ers récitation Maitre Corbeau sur un arbre perché tenait en son bec ectect .
Je comprenais une fois sans passer par les Hermeneutique et propédeutique ,c'était les gars du mme siecle ou avant c'était la mme langue , how ke pour ton type de Montesquieu là il ne faut pas hia ce kon lit? je wanda .Tu m'a dit le contexte je dis ok mais le texte k'a pris Piankhy sur le mme livre de ton gars là les insultes sont graves aussi sur les Indiens sur les Asiatiques , je ne hia pas pourkoi sur ces gars là ils donnent sa vraie vraie pensée et sur nous il fait seulement l'humour ou l'ironie ça me wanda un peu .Je ne te mens pas jke je t'ai cru kd tu as dit c'est l'humour au départ , mais les autres parties du livre là je n'ai pas senti l'humour .Eskio n'est pas possible ke mme ds l'ironie ton gars de Montesquieu là donne sa vraie pensée?
Au kwat j'ai vu ds djo dire a un boiteux kil marchait comme le point virgule, tu vois c'est de l'ironie mais les gars disaient ce kils pensaient vraiment .On dirait que Montesquieu do la mme chose.
vrai vrai là kd j'étais au Lycée a Doul a nous a fait lire le livre de Candide de Voltaire , la première phrase j'avasi appris par coeur parlait de Candide: Sa physionomie annonçait son âme .J'ai compris la phrase sans Hermeneutique et Propédeutique là . La fontaine une de mes 1ers récitation Maitre Corbeau sur un arbre perché tenait en son bec ectect .
Je comprenais une fois sans passer par les Hermeneutique et propédeutique ,c'était les gars du mme siecle ou avant c'était la mme langue , how ke pour ton type de Montesquieu là il ne faut pas hia ce kon lit? je wanda .Tu m'a dit le contexte je dis ok mais le texte k'a pris Piankhy sur le mme livre de ton gars là les insultes sont graves aussi sur les Indiens sur les Asiatiques , je ne hia pas pourkoi sur ces gars là ils donnent sa vraie vraie pensée et sur nous il fait seulement l'humour ou l'ironie ça me wanda un peu .Je ne te mens pas jke je t'ai cru kd tu as dit c'est l'humour au départ , mais les autres parties du livre là je n'ai pas senti l'humour .Eskio n'est pas possible ke mme ds l'ironie ton gars de Montesquieu là donne sa vraie pensée?
Au kwat j'ai vu ds djo dire a un boiteux kil marchait comme le point virgule, tu vois c'est de l'ironie mais les gars disaient ce kils pensaient vraiment .On dirait que Montesquieu do la mme chose.
a écrit le 26 janvier 2009 à 15h23 @ Magnan 007
La vraie bouffonnerie, c'est de se tromper d'ennemi, et de perdre son temps à combattre des moulins à vent, pendant que la caravane passe.
Ceux qui me connaissent en vrai savent que je suis un débatteur redoutable sur les questions des discriminations en général, et du racisme en particulier. Parce que je suis sans complexe face à mes contradicteurs, et que je suis capable d'appuyer là où ça fait mal, au lieu de sauter comme un toutou sur chaque os qu'on brandit.
Montesquieu, en matière de racisme, est de notre côté. Les vrais ennemis sont ailleurs, et se fichent de nous pendant qu'on se chamaille avec un allié, jusque parce qu'on n'est pas assez fûté pour comprendre ce qu'il dit.
Bon, j'arrête là avec ce sujet.
La vraie bouffonnerie, c'est de se tromper d'ennemi, et de perdre son temps à combattre des moulins à vent, pendant que la caravane passe.
Ceux qui me connaissent en vrai savent que je suis un débatteur redoutable sur les questions des discriminations en général, et du racisme en particulier. Parce que je suis sans complexe face à mes contradicteurs, et que je suis capable d'appuyer là où ça fait mal, au lieu de sauter comme un toutou sur chaque os qu'on brandit.
Montesquieu, en matière de racisme, est de notre côté. Les vrais ennemis sont ailleurs, et se fichent de nous pendant qu'on se chamaille avec un allié, jusque parce qu'on n'est pas assez fûté pour comprendre ce qu'il dit.
Bon, j'arrête là avec ce sujet.
a écrit le 26 janvier 2009 à 15h16 @ Speed et Magnan007
L'ironie, c'est à la fois compliqué et simple. Quand tu casses un truc, et qu'on te dit "tu n'as qu'à tout casser", c'est le contexte qui te permet de comprendre qu'on te demande, en réalité, de faire attention.
Dans le texte de Montesquieu, le seul contexte est celui du texte, et c'est toute la difficulté, puisqu'on est totalement dans l'écrit. Anyway, c'est la dernière phrase qui donne la clé de tout.
Au XVIIIe siècle (petit lapsus scripturae tout à l'heure), tout le monde a compris d'emblée l'antiphrase dans le texte de Montesquieu, car les gens avaient une solide culture humaniste et une formation poussée en réthorique. Des mots comme "herméneutique" ou "propédeutique" étaient banals.
Aujourd'hui, Montesquieu se montrerait moins subtil, car les gens n'ont plus de sensibilité littéraire. C'est l'époque qui veut ça, on vit à l'ère des comptables. On trouve ces études inutiles, alors qu'elles servaient en réalité à affûter l'intelligence. Dommage...
L'ironie, c'est à la fois compliqué et simple. Quand tu casses un truc, et qu'on te dit "tu n'as qu'à tout casser", c'est le contexte qui te permet de comprendre qu'on te demande, en réalité, de faire attention.
Dans le texte de Montesquieu, le seul contexte est celui du texte, et c'est toute la difficulté, puisqu'on est totalement dans l'écrit. Anyway, c'est la dernière phrase qui donne la clé de tout.
Au XVIIIe siècle (petit lapsus scripturae tout à l'heure), tout le monde a compris d'emblée l'antiphrase dans le texte de Montesquieu, car les gens avaient une solide culture humaniste et une formation poussée en réthorique. Des mots comme "herméneutique" ou "propédeutique" étaient banals.
Aujourd'hui, Montesquieu se montrerait moins subtil, car les gens n'ont plus de sensibilité littéraire. C'est l'époque qui veut ça, on vit à l'ère des comptables. On trouve ces études inutiles, alors qu'elles servaient en réalité à affûter l'intelligence. Dommage...
a écrit le 26 janvier 2009 à 14h59 @Toguy
L'ami d'enfance de Nkongmondo de Mayébi ne dit rien.Pourtant ils étaient des collègues dans une banque de la place morte. J'étais en avance sur ce déballage et je savais que Mayébi allait payer tôt ou tard sa fidélité aveugle à un cumulard. Et tiens toi bien, il ne s'agit que d'une partie du butin.
Les escrocs, les bandits, les gangsters on les arrête toujours, lorsque les termes du partage du butin n'ont pas été respectés. Mackongo qui se défend aujourd'hui est damnable au même titre que Mayébi. L'exploit de Mackongo, c'est d'avoir dit tout ce que tous les footballeurs avertis connaissent et vivent. Iya voyant en Mayébi un potentiel concurrent à la tête de la fécafoot, veut le punir pour crime de lèse majesté. Combien Mackongo a t-il eu d'Iya pour vendre enfin Mayébi ? Un poste à la fécafoot ?
Mon cher Toguy, c'est le début de la campagne électorale à l'américaine où tout est permis pour ne pas perdre ou gagner son poste à la mangeoire. L'avenir proche nous dira si Mackongo avait raison de déballer ainsi un secret professionnel lié à la non transparence et à la gestion maffieuse, operculaire de l'AFC.
Mon sentiment est autochtonologique dans la mesure où Mackongo ressortissant du littoral est le fossoyeur numéro un de sa région. On a tous dit à Mackongo que la fécafoot est composée des ressortissants des régions, il n'y a pas cru. Pour lui, Mayébi était mieux qu'un autochtone pour représenter le littoral. Qu'a fait Mayébi pour le foot dans le littoral, lui le Nyokon ? Il achète en son nom un terrain et y construit un immeuble avec les fonds Fécafoot et AFC et le reloue à l'AFC. Alors que les anciens internationaux croupissent de faim, meurent de maladie, de manque de recyclage pour être simple éducateur de foot ou entraîneur. M. Mayébi préfère donner l'aumône alors que ce sont les fonds de l'AFC qu'il redistribue !
L'ami d'enfance de Nkongmondo de Mayébi ne dit rien.Pourtant ils étaient des collègues dans une banque de la place morte. J'étais en avance sur ce déballage et je savais que Mayébi allait payer tôt ou tard sa fidélité aveugle à un cumulard. Et tiens toi bien, il ne s'agit que d'une partie du butin.
Les escrocs, les bandits, les gangsters on les arrête toujours, lorsque les termes du partage du butin n'ont pas été respectés. Mackongo qui se défend aujourd'hui est damnable au même titre que Mayébi. L'exploit de Mackongo, c'est d'avoir dit tout ce que tous les footballeurs avertis connaissent et vivent. Iya voyant en Mayébi un potentiel concurrent à la tête de la fécafoot, veut le punir pour crime de lèse majesté. Combien Mackongo a t-il eu d'Iya pour vendre enfin Mayébi ? Un poste à la fécafoot ?
Mon cher Toguy, c'est le début de la campagne électorale à l'américaine où tout est permis pour ne pas perdre ou gagner son poste à la mangeoire. L'avenir proche nous dira si Mackongo avait raison de déballer ainsi un secret professionnel lié à la non transparence et à la gestion maffieuse, operculaire de l'AFC.
Mon sentiment est autochtonologique dans la mesure où Mackongo ressortissant du littoral est le fossoyeur numéro un de sa région. On a tous dit à Mackongo que la fécafoot est composée des ressortissants des régions, il n'y a pas cru. Pour lui, Mayébi était mieux qu'un autochtone pour représenter le littoral. Qu'a fait Mayébi pour le foot dans le littoral, lui le Nyokon ? Il achète en son nom un terrain et y construit un immeuble avec les fonds Fécafoot et AFC et le reloue à l'AFC. Alors que les anciens internationaux croupissent de faim, meurent de maladie, de manque de recyclage pour être simple éducateur de foot ou entraîneur. M. Mayébi préfère donner l'aumône alors que ce sont les fonds de l'AFC qu'il redistribue !
a écrit le 26 janvier 2009 à 14h36 Barrick
hahaha .Mais je ne vais do mon Montesquieu sur la Biao et Ndogkoti par ces temps d'Epervevier très tendus ci .Eske le père de ma future doit s'évader de K pour me voir passer l'anneau à sa fille Eto'o fille lol.
Bienvenu
Abec donne moi la positon de l'Union today gui moi la position de Coton aussi . Mini mini mini oooooooo mini mini , Union cardiake ooooooo mini mini
Au dernier jour vs direz toi et tes complices ke je suis prophète .
hahaha .Mais je ne vais do mon Montesquieu sur la Biao et Ndogkoti par ces temps d'Epervevier très tendus ci .Eske le père de ma future doit s'évader de K pour me voir passer l'anneau à sa fille Eto'o fille lol.
Bienvenu
Abec donne moi la positon de l'Union today gui moi la position de Coton aussi . Mini mini mini oooooooo mini mini , Union cardiake ooooooo mini mini
Au dernier jour vs direz toi et tes complices ke je suis prophète .
a écrit le 26 janvier 2009 à 14h26 @SPEED
Attention, quelqu'un va t'apprendre ici ce que c'est que l'ironie; surtout ne demande pas si 21 ans c'était sans la tva.
Mais pourquoi la BIAO a t'elle failli fermer ses portes?
Si tu oses demander où sont passés les milliards de la BIAO, il ya quelqu'un qui ne comprendra pas que c'et l'ironie, mais qui va t'apprendre ce que c'est.
Attention, quelqu'un va t'apprendre ici ce que c'est que l'ironie; surtout ne demande pas si 21 ans c'était sans la tva.
Mais pourquoi la BIAO a t'elle failli fermer ses portes?
Si tu oses demander où sont passés les milliards de la BIAO, il ya quelqu'un qui ne comprendra pas que c'et l'ironie, mais qui va t'apprendre ce que c'est.
LA CHRONIQUE DE M. GWOD
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